[INFO] Écartement des antennes 2x2 MIMO XPOL

ludovick

Contrairement au précédents posts à ce sujet, je tiens à préciser que l'écartement entre les antennes MIMO à polarisation en X (-45° +45° ou 0° 90°) n'est pas significatif et ne joue pas sur la corrélations des signaux.

J'ai changé d'avis en me référant au spécialiste le Dr. André Fourie fondateur et concepteur des antennes Poynting.

source : blog poynting.tech

Sebastiii

Super info, si j'ai bien compris, pour que l'espacement soit nécessaire : 
- 4x4 MIMO (avec 2 antennes)
- Antenne omni en verticale

En 2x2 MIMO, pas besoin (si -45° +45° ou 0° 90°)

ludovick

Sebastiii a dit : 4x4 MIMO (avec 2 antennes)

avec 4 antennes "two xpol antennas"

Gus_71

Bonsoir,

J'ai pas tout compris ce qu'il dit, car sous-titres en néerlandais pour moi !

Ce qui impliquerait que les infos de l'image https://www.satshop.fi/pub/media/catalog/product/cache/c687aa7517cf01e65c009f6943c2b1e9/p/-/p-56_u-mimo_distance_8-16_4_1_.jpg sur le site satshop.fi seraient erronées ?

Note : Je n'ai pas retrouvé cette image sur le site du fabricant, ISKRA ( https://www.iskra.eu/en/Antenna-Systems/ )

ludovick

Oui cette image est erronée..

ludovick

Une Séparation Spatiale Est-Elle Nécessaire En Plus De La Polarisation Croisée?

31 OCTOBRE 2018 

Nous avons récemment posé ces questions sur la séparation spatiale et la polarisation croisée sur notre chaîne YouTube:

Question:

Donc, une plus grande séparation spatiale est-elle nécessaire en plus de la polarisation croisée, ou la polarisation croisée seule fournit-elle une décorrélation adéquate? De plus, quelle est la véritable raison pour laquelle 2 antennes à polarisation croisée fonctionnent mieux? Améliore-t-il le rejet par trajets multiples?

Réponse:

La polarisation croisée donne une décorrélation proche trop parfaite et

aucune séparation spatiale n'est requise, 

elle ne fournit bien sûr que deux canaux MIMO (2 × 2 MIMO).

L'espacement devient une exigence dans les cas suivants:

• 4 × 4 MIMO ou plus. En règle générale, vous utiliserez toujours deux antennes xpol espacées pour bénéficier de la décorrélation à polarisation croisée.
• Lorsque vous utilisez des antennes omnidirectionnelles qui sont plus faciles à concevoir en utilisant la polarisation verticale, la seule option est la séparation spatiale.

L'espacement vertical extérieur est préférable car vous comptez sur les réflexions pour donner des canaux décorrélés et les réflexions latérales des bâtiments sont moins probables (la séparation latérale / horizontale bénéficie le plus de ce type de réflexion) tandis que la terre mère fournira toujours au moins un chemin réfléchi, puis une séparation verticale donne la meilleure décorrélation.

source traduction Google

stoof

Bonjour à tous. Si j'ai bien compris, on se fiche donc de l'écartement entre les antennes 2 x 2 MIMO à 90° c'est bien ça ? Si c'est le cas il faudrait épingler ce message, et éventuellement remettre le pdf 4g radio à jour, qu'est-ce que j'ai pu me faire chier avec mon mètre sur le toit... La video youtube ou le docteur explique cela : https://www.youtube.com/watch?v=DPZ-rkX-eHw.
On ne pourrait pas avoir l'avis d'un fabriquant d'antennes... ?

ludovick

Dr. André Fourie est fondateur et concepteur des antennes Poynting.

Le Dr André Fourie est PDG du groupe Poynting,
titulaire d'un doctorat en génie électrique 1991 et professeur à l'Université du Witwatersrand jusqu'en 2001.
Il a fondé Poynting Antennas 2001 et est répertorié comme inventeur dans plus de 30 brevets.
Le Dr Fourie a publié plus de 50 articles universitaires ainsi que 4 livres.

stoof

ludovick a dit :

Dr. André Fourie est fondateur et concepteur des antennes Poynting.

J'ai bien compris Ludovick, c'est juste que c'est une information importante, qui mérite peut être d'être reconfirmée non ? Sachant qu'à part une video youtube et un article de blog, on a pas trop d'explications techniques...

Pour info, encore une fois ce n'est pas pour contester mais pour comprendre j'ai interrogé lowcostmobile, il s restent sur les valeurs "classiques" :

"Bonjour,  merci pour votre message.    Si vous souhaitez optimiser toutes les fréquences sur l'émetteur, il faut mettre un écartement de 96cm s'il y a du 700 mhz, ou 86cm si la fréquence la plus basse commence à 800Mhz.    Enfin, si vous souhaitez optimiser la réception sur les fréquences hautes, vous pouvez opter pour :   

- 45 cm pour la fréquence 1800Mhz

- 34 cm pour la fréquence 2600 Mhz

  Restant à votre disposition, Fabien Support Technique LowcostMobile "

ludovick

LCM n'est pas constructeur, ni concepteur d'antennes, juste un revendeur.
Je ne me fie pas à ses propos tout comme les documentations de ses produits.

De plus je suis installateur et je peux te confirmer que l'écartement minimum sur les Iskra P58 fonctionne très bien.

stoof

Ok, merci, je te crois sur parole, d'autant plus que ca m'arrange bien de ne pas avoir ce réglage à faire sur le toit

dad

ludovick a dit :

De plus je suis installateur et je peux te confirmer que l'écartement minimum sur les Iskra P58 fonctionne très bien.

très bon info Ludovick, quel est l'écartement minimum alors ?

Ach65

Je pense que Ludovick en a marre de ces questions dont les réponses ont maintes fois été données !

Mais bon sang ! LISEZ LES POST !  et regardez LE PREMIER DE CE FIL !

Il y a 2 photos qui montrent qu'il n'y a pas de distance limite, sauf a ce que les antennes ne se touchent pas !!!!

dad

@ach65

"je peux te confirmer que l'écartement minimum...." est différent de "aucun écartement.....".

 La notion de "minimum" induit une valeur.

Nous n'avons probablement pas la même compréhension sur la définition des mots.

et merci de rester courtois.

Gus_71

Bonsoir @dad ,

En gros, il y a 2 théories (et plusieurs sujets sur ce forum) concernant l'écartement des antennes MIMO à polarisation en X (donc +45° et -45,comme les antennes des relais, ou éventuellement à 0° et 90°°) et ça a évolué depuis que je fréquente ce forum (août 2018) :

1) Écartement des antennes égal à au moins 2 fois la longueur d'onde que l'on veut privilégier (par exemple 75 cm en 800 MHz, 86 cm en 700 MHz).

Préconisé par LowCostMobile (revendeur) et SatShop.fi (revendeur), règle reconnue jusqu'à il y a plusieurs mois ...

(A mon humble avis, cela vient d'une confusion avec différents études effectuées avec des antennes en polarisation verticale)

2) Absence de besoin d'écartement, expliquée par le Docteur Andre Fourie, concepteur d'antennes et CEO du fabricant Poynting (Par exemple ici : https://poynting.tech/blog/2018/10/31/spatial-separation-needed-addition-cross-polarization/ d'octobre 2018, vidéo ici : )
Dans ce cas, comme l'écrit @Ach65, il suffit que les 2 antennes ne se touchent pas.

Après, tu choisis ton camp !

Personnellement, j'ai fait un mix des deux : J'ai abandonné l'idée de les espacer pour le 800 ou le 700 MHz, et j'ai mis un écartement d'environ 33 cm (l'idéal pour le 1 800 MHz selon la première théorie), ainsi les 2 antennes ne se touchent pas et sont relativement proches.

Et cette nuit, à une heure indue (vers 4h du matin), j'ai obtenu du 45 Mbits/s en pointe, ce que je n'ai jamais en journée :

Relais saturé et pas en vue directe à cause d'un relief entre l’émetteur et mes antennes.

PS : J'ai hésité à écrire la suite, mais allons-y ! :
Il arrive à beaucoup "d'anciens" d'avoir l'impression de ressasser les mêmes informations à des personnes qui (supposément) n'auraient pas pris la peine de lire les sujets qui leurs sont conseillés dans la réponse à leur présentation, et donc d'avoir une petite irritation pour cette raison !
Personnellement, quand je suis arrivé ici en 2018, j'ai mis presque 2 semaines à tout lire !

Mais depuis, le forum a beaucoup augmenté en nombre de participants et de discussions, et il n'est pas toujours facile de retrouver une information.

J'ai remarqué qu'il peut être parfois plus efficace de rechercher via Qwant ou Google avec l'option "site:".

Exemple : " mots_recherchés site:https://routeur4g.fr/discussions/ "

dad

ok merci