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[INFO] Écartement des antennes 2x2 MIMO XPOL

ludovickludovick Moderateur Messages: 7981
modifié août 2020 dans Antennes 4G
Contrairement au précédents posts à ce sujet, je tiens à préciser que l'écartement entre les antennes MIMO à polarisation en X (-45° +45° ou 0° 90°) n'est pas significatif et ne joue pas sur la corrélations des signaux.

J'ai changé d'avis en me référant au spécialiste le Dr. André Fourie fondateur et concepteur des antennes Poynting.

Message edité par ludovick on

Réponses

  • SebastiiiSebastiii Membre Messages: 132
    Super info, si j'ai bien compris, pour que l'espacement soit nécessaire : 
    - 4x4 MIMO (avec 2 antennes)
    - Antenne omni en verticale

    En 2x2 MIMO, pas besoin :) (si -45° +45° ou 0° 90°)
    Routeur : Netgear MR1100
    Antennes : XPOL-00002-V2 / LOW COST MOBILE Panneau 4G LTE 12.5 metres LMR200
    Relais Free à 1.3Km - agrégation 4G++ 3CA (B3 et B7 et B28)
  • ludovickludovick Moderateur Messages: 7981
    Sebastiii a dit : 4x4 MIMO (avec 2 antennes)
    avec 4 antennes "two xpol antennas"
  • Gus_71Gus_71 Membre Messages: 1106
    Bonsoir,
    J'ai pas tout compris ce qu'il dit, car sous-titres en néerlandais pour moi !
    Ce qui impliquerait que les infos de l'image https://www.satshop.fi/pub/media/catalog/product/cache/c687aa7517cf01e65c009f6943c2b1e9/p/-/p-56_u-mimo_distance_8-16_4_1_.jpg sur le site satshop.fi seraient erronées ?
    Note : Je n'ai pas retrouvé cette image sur le site du fabricant, ISKRA ( https://www.iskra.eu/en/Antenna-Systems/ )
    Bonne journée/soirée/nuit (rayer les mentions inutiles) !  😀
  • ludovickludovick Moderateur Messages: 7981
    modifié décembre 2019
    Oui cette image est erronée..
    Message edité par ludovick on
  • ludovickludovick Moderateur Messages: 7981
    modifié juin 2020

    Une Séparation Spatiale Est-Elle Nécessaire En Plus De La Polarisation Croisée?

    31 OCTOBRE 2018 

    Nous avons récemment posé ces questions sur la séparation spatiale et la polarisation croisée sur notre chaîne YouTube:

    Question:

    Donc, une plus grande séparation spatiale est-elle nécessaire en plus de la polarisation croisée, ou la polarisation croisée seule fournit-elle une décorrélation adéquate? De plus, quelle est la véritable raison pour laquelle 2 antennes à polarisation croisée fonctionnent mieux? Améliore-t-il le rejet par trajets multiples?

    Réponse:

    La polarisation croisée donne une décorrélation proche trop parfaite et

    aucune séparation spatiale n'est requise, 

    elle ne fournit bien sûr que deux canaux MIMO (2 × 2 MIMO).

    L'espacement devient une exigence dans les cas suivants:

    • 4 × 4 MIMO ou plus. En règle générale, vous utiliserez toujours deux antennes xpol espacées pour bénéficier de la décorrélation à polarisation croisée.
    • Lorsque vous utilisez des antennes omnidirectionnelles qui sont plus faciles à concevoir en utilisant la polarisation verticale, la seule option est la séparation spatiale.

    L'espacement vertical extérieur est préférable car vous comptez sur les réflexions pour donner des canaux décorrélés et les réflexions latérales des bâtiments sont moins probables (la séparation latérale / horizontale bénéficie le plus de ce type de réflexion) tandis que la terre mère fournira toujours au moins un chemin réfléchi, puis une séparation verticale donne la meilleure décorrélation.

    source traduction Google

    Message edité par ludovick on
  • stoofstoof Membre Messages: 13
    modifié juin 2020
    Bonjour à tous. Si j'ai bien compris, on se fiche donc de l'écartement entre les antennes 2 x 2 MIMO à 90° c'est bien ça ? Si c'est le cas il faudrait épingler ce message, et éventuellement remettre le pdf 4g radio à jour, qu'est-ce que j'ai pu me faire chier avec mon mètre sur le toit... La video youtube ou le docteur explique cela : https://www.youtube.com/watch?v=DPZ-rkX-eHw.
    On ne pourrait pas avoir l'avis d'un fabriquant d'antennes... ?
  • ludovickludovick Moderateur Messages: 7981
    modifié juin 2020
    Dr. André Fourie est fondateur et concepteur des antennes Poynting.

    Le Dr André Fourie est PDG du groupe Poynting,
    titulaire d'un doctorat en génie électrique 1991 et professeur à l'Université du Witwatersrand jusqu'en 2001.
    Il a fondé Poynting Antennas 2001 et est répertorié comme inventeur dans plus de 30 brevets.
    Le Dr Fourie a publié plus de 50 articles universitaires ainsi que 4 livres.
    Message edité par ludovick on
  • stoofstoof Membre Messages: 13
    ludovick a dit :
    Dr. André Fourie est fondateur et concepteur des antennes Poynting.

    J'ai bien compris Ludovick, c'est juste que c'est une information importante, qui mérite peut être d'être reconfirmée non ? Sachant qu'à part une video youtube et un article de blog, on a pas trop d'explications techniques...

    Pour info, encore une fois ce n'est pas pour contester mais pour comprendre j'ai interrogé lowcostmobile, il s restent sur les valeurs "classiques" :

    "Bonjour,  merci pour votre message.    Si vous souhaitez optimiser toutes les fréquences sur l'émetteur, il faut mettre un écartement de 96cm s'il y a du 700 mhz, ou 86cm si la fréquence la plus basse commence à 800Mhz.    Enfin, si vous souhaitez optimiser la réception sur les fréquences hautes, vous pouvez opter pour :   
    - 45 cm pour la fréquence 1800Mhz
    - 34 cm pour la fréquence 2600 Mhz

      Restant à votre disposition, Fabien Support Technique LowcostMobile "



  • ludovickludovick Moderateur Messages: 7981
    modifié juin 2020
    LCM n'est pas constructeur, ni concepteur d'antennes, juste un revendeur.
    Je ne me fie pas à ses propos tout comme les documentations de ses produits.

    De plus je suis installateur et je peux te confirmer que l'écartement minimum sur les Iskra P58 fonctionne très bien.
  • stoofstoof Membre Messages: 13
    Ok, merci, je te crois sur parole, d'autant plus que ca m'arrange bien de ne pas avoir ce réglage à faire sur le toit
  • daddad Membre Messages: 65
    ludovick a dit :

    De plus je suis installateur et je peux te confirmer que l'écartement minimum sur les Iskra P58 fonctionne très bien.
    très bon info Ludovick, quel est l'écartement minimum alors ?
  • Ach65Ach65 Membre Messages: 591
    modifié juin 2020
    Je pense que Ludovick en a marre de ces questions dont les réponses ont maintes fois été données !

    Mais bon sang ! LISEZ LES POST !  et regardez LE PREMIER DE CE FIL !

    Il y a 2 photos qui montrent qu'il n'y a pas de distance limite, sauf a ce que les antennes ne se touchent pas !!!!
    Piémont Pyrénéen en zone rurale
    oct2017 à nov2019 : Crédit Mutuel Mobile Illimité (1000Go/mois sur SFR) + Safer-VPN;
    nov2019 à sept2020 : Freebox cristal + Freemobile illimité ;  B525S-23a puis B715s-23c DNA ; Antenne 4G LTE MIMO LowcostMobile; agrégation 3CA auto B28/B7/B3;
    depuis le 21/9/2020 : Fibre Orange Livebox 5 (400Mb/s) + multisim Sosh (41 Go) en secours avec une Airbox Sosh

  • daddad Membre Messages: 65
    @ach65

    "je peux te confirmer que l'écartement minimum...." est différent de "aucun écartement.....".

     La notion de "minimum" induit une valeur.

    Nous n'avons probablement pas la même compréhension sur la définition des mots.

    et merci de rester courtois.

  • Gus_71Gus_71 Membre Messages: 1106
    modifié juin 2020
    Bonsoir @dad ,
    En gros, il y a 2 théories (et plusieurs sujets sur ce forum) concernant l'écartement des antennes MIMO à polarisation en X (donc +45° et -45,comme les antennes des relais, ou éventuellement à 0° et 90°°) et ça a évolué depuis que je fréquente ce forum (août 2018) :
    1) Écartement des antennes égal à au moins 2 fois la longueur d'onde que l'on veut privilégier (par exemple 75 cm en 800 MHz, 86 cm en 700 MHz).
    Préconisé par LowCostMobile (revendeur) et SatShop.fi (revendeur), règle reconnue jusqu'à il y a plusieurs mois ...
    (A mon humble avis, cela vient d'une confusion avec différents études effectuées avec des antennes en polarisation verticale)
    2) Absence de besoin d'écartement, expliquée par le Docteur Andre Fourie, concepteur d'antennes et CEO du fabricant Poynting (Par exemple ici : https://poynting.tech/blog/2018/10/31/spatial-separation-needed-addition-cross-polarization/ d'octobre 2018, vidéo ici : )
    Dans ce cas, comme l'écrit @Ach65, il suffit que les 2 antennes ne se touchent pas.
    Après, tu choisis ton camp ! :)
    Personnellement, j'ai fait un mix des deux : J'ai abandonné l'idée de les espacer pour le 800 ou le 700 MHz, et j'ai mis un écartement d'environ 33 cm (l'idéal pour le 1 800 MHz selon la première théorie), ainsi les 2 antennes ne se touchent pas et sont relativement proches.
    Et cette nuit, à une heure indue (vers 4h du matin), j'ai obtenu du 45 Mbits/s en pointe, ce que je n'ai jamais en journée :
    Relais saturé et pas en vue directe à cause d'un relief entre l’émetteur et mes antennes.

    PS : J'ai hésité à écrire la suite, mais allons-y ! :
    Il arrive à beaucoup "d'anciens" d'avoir l'impression de ressasser les mêmes informations à des personnes qui (supposément) n'auraient pas pris la peine de lire les sujets qui leurs sont conseillés dans la réponse à leur présentation, et donc d'avoir une petite irritation pour cette raison !
    Personnellement, quand je suis arrivé ici en 2018, j'ai mis presque 2 semaines à tout lire !
    Mais depuis, le forum a beaucoup augmenté en nombre de participants et de discussions, et il n'est pas toujours facile de retrouver une information.
    J'ai remarqué qu'il peut être parfois plus efficace de rechercher via Qwant ou Google avec l'option "site:".
    Exemple : " mots_recherchés site:https://routeur4g.fr/discussions/ "
    Bonne journée/soirée/nuit (rayer les mentions inutiles) !  😀
  • daddad Membre Messages: 65
    ok merci
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