Mavrik

Je vais répondre en points (qui peuvent servir a d'autres):

1. C'est tj un "trade off" (compromis) a faire, débit max ou encombrement ...,
Ou est la véritable priorité ?
Tes perfs sont plus que correctes en l'état (a 2Mbit/s ce serait une autre histoire), tu sembles meme aux limites du relais avec des lapins !!

2. La petite antenne amazon est totalement inadaptée.
c'est un fischer price meme pas mimo qui amplifiera rien du tout, ici c'est du pipo commercial, elle n'apporterais rien, la koning est mieux.

3. Une antenne a haut gain toute petite j'en connais pas, le gain est relativement proportionnel a sa taille (suivant les freq).

4. Concernant d'éventuelles recherches d'ampli (au cas ou), un seul mot me vient: JAMAIS, c'est strictement interdit, car ici on est en RX et TX, pas comme une reception TV (pb d'interférences sur les relais etc..)

5. Un test avec un cable plus long est le premier test a faire (pas couteux), surtout avec les perfs que tu as deja.
tu risques de perdre qlq dB, mais rien de grave vu ton niveau de réception, de plus c'est pas 20m que tu as besoin, et tu as deja cette antenne koning, donc autant l'utiliser.

6. Pourquoi ne pas laisser le routeur au bout du cable d'antenne et mettre un cable ethernet, puis rajouter une borne wifi (type nano routeur a 30 balles) dans ta pièce préférée (en coupant le wifi du routeur 4G), ainsi tu aurais de l'ethernet et du wifi (attention sur les huawei le port ethernet est rarement a ce jour du Gbit, pas comme sur mon petit Zyxel LTE4506 que j'adore).

7. dans le cas ou il est possible de laisser le routeur vers l'antenne, on peut aussi mettre un repeteur wifi. pour eviter de tirer un cable si le wifi passait mal.

8. On peux aussi utiliser l'antenne konig sur un routeur wifi qui a des prises antennes wifi ext (avec adaptateur le plus souvent RPSMA SMA) en la placant dans un coin en hauteur, c'est ce que j'en ai fait, car sinon je n'en avais pas l'utilité.

8; Si tu as des adaptateurs qui vont bien, tu peux essayer avec un bon coax sat, meme si c'est du 75 ohms, ca marche souvent tres bien, voire mieux que certains coax 50 Ohms car il est fait pour des freq identiques).

bref, il y a plusieurs pistes possibles et d'autres sont des fausses bonnes solutions.

Dans ton cas, tu as de la marge de manoeuvre malgré tout.

Vous trouverez ici une utilisation concrète cette KONIG avec une routeur et des gains  significatifs de perfs, le tout en image et commenté.

https://routeur4g.fr/discussions/discussion/939/antenne-interieure#latest

En tout cas pas avant que les beaux jours reviennent, car pas si simple a organiser.
Mais je dois avoir deux trois choses quand meme en attendant.

Le cable d'origine est de tres bonne qualié, il n'y a pas eu d'économie de ce coté.
après c'est pas la qualité de construction mecanique de la poynting, et de loin, ni le meme type de design d'antenne d'ou l'ecart de prix.

Quand on la pose a l'intérieur "n'importe ou" (ou presque), j'ai les memes perfs que les antennes type lapin au plus mauvais,
si je la pose face contre sol, je n'ai plus rien (tj en intérieur) en 1800, mais tj un signal fort en bande basse (mieux que les lapins !!)
(bandes 700 / 800 dites en "or" mais ayant seulement 10MHz de canalisation max par opérateur, donc 75Mbit/s max, et impec pour la VoLTE par ailleurs, donc la vitesse c'est avant tout en 2600 et 1800 et agregation ensemble, si le reseau l'autorise).

Mais, bien placée, j'ai le double de signal que les lapins, tout le temps.
alors meme qu'avec les lapins jai dejà 12dB en 800 de signal sur bruit (carrier to noise ratio), ce qui est le niveau considéré parfait en LTE, je passe a 24dB avec l'antenne (sur un relais a qlq km / assez dégagé) !!
Donc j'ai une énorme marge (a 800)
En bas de bande elle est vraiment bonne, en haut c'est plus délicat et c'est normal.

Après si on rajoute un cable de 10m, je ne donne pas cher du niveau de signal au bout du cable en 2600, car on est en pico watt aux bornes de l'antenne, et un cable "pompe'' l'energie de ce faible signal", c'est pas le 220v/50Hz ici, ou du DC !
ca n'a rien a voir, on parle en dBm, cad une puissance RF, pas d'un voltage / courant, et a 2700Mhz c'est une haute fréquence, c'est délicat.

J'ai effectué des mesures et differents tests de cette antenne (je précise que j'en ai d'autres, L58, XPOL2..),
voici mon retour:

Verdict à 40€ / 45€ livrée foncez ! C'est l'antenne a "presque" tout faire.

Pas trop encombrante c'est une tres bonne antenne INT / EXT, on peut simplement la poser, voire l'emporter (dans la caravane...) mais attention a l'emplacemnt, qui bien sur qui doit etre très précis (comme tj).

C'est une antenne en X-POL -45° / +45+ (MIMO) type microstrip comme dans un routeur dont le gain est vraiment bon,
la difference avec une XPOL2 poynting est vraiment "négligealble" avec cable compris, qu'il ne faut toutefois pas rallonger si on ne veuit pas avoir de pb de gain en bandes hautes (vs 700 / 800Mhz),
ce qui permet de "déporter" les "éléments rayonnants" du routeur, comme si on déportait les antennes internes quand on ne peut pas deplacer le routeur (jusque la bcp le savent tout ca déjà parfaitment),

Elle a bien du gain comme annoncé dans ses specs.

Bien sur, elle n'a pas la directivité des LPDA donc une plus faible rejection avant / arriere, avec toutefois un pointage qui reste délicat, surtout en intérieur et dans les bandes hautes, elle est proche de la XPOL2.

J'ai 12dB de mieux en niveau de reception par rapport a une antenne "lapin" (suivant le placement des antennes en intérieur devant un fenetre en direction des relais), disons un gain significatif de RSRP qui bien va améliorer le RSRQ.

Sur cette antenne, on peut aussi si c'est nécessaire, remplacer le cable d'origine en le déssoudant car tout est démontable, si cable écrasé par exemple.
Pour ceux qui bricolent, on donc peut lui mettre des ports SMA au dessous en perçant 2 passages (on trouve des cables courts sur ebay avec le SMA Fem chassis).
ce qui permet ensuite de metre un cable tres court avec le modem juste dessous, clé USB avec nano routeur etc...), la je pinaille, pour faire un petit ensemble intégré par exemple.

Bref, a 40€ car c'est son prix et pas plus, ne pas hésiter (malgré les commentaires negatifs sur amazon).
dans une majorité des cas, elle sera bien suffisante et une alternative a la poynting (que j'aime bcp) qui est un autre "budget" et pas vraiment une antenne pour l'intérieur le cas échéant,
et une alternative aux directives pour faire une distance "normale" (qlq km), ce qui n'empeche pas les longues distances avec, après la XPOL2 et LPDA type L58 sont supérieures mais c'est pas franchement une nécessité dans bons nombres de cas.
(ne pas oublier que le choix d'une antenne directive type L58 est pour une utilisation bien précise)

Elle fonctionne aussi tres bien pour du WIFI a 2.4Ghz ou toute autre utilisation de 700MHz a 2700Mhz, donc vous pouvez en acheter deux ou recycler votre antenne chinoise timbre poste !!

Apres, il ne faut pas la payer 80€ (voire plus) tout comme d'autres du meme style, meme un panneau "14dBi" (2x7 en realité) depuis Hong Kong.... de bonne facture a 35€ ça le fait aussi (j'en ai), c'est relativement équivalent.

Pour ceux qui veulent une antenne INT pour pouvoir deporter (un peu) le ''sweet spot'' de reception (vs le routeur), c'est très pratique.
on peut aussi ajouter une ventouse et la suspendre etc... car elle est très légère (attention au pointage).

Donc je récapitule:
Ce n'est pas vraiment une "directive" comparée aux LPDA, ni une omni, ni des oreilles de lapin.
c'est une antenne type panneau ayant aussi une faculté a prendre par l'arrière avec une ouverture a +/- 45° (-3dB) en bas de sa bande, et plus direcrtive an haut.
son "pattern" est plus porche du 8 (type dipole avec un deflecteur arrière).

Voila, un petit retour de ma dernière acquisition car a ce prix je voulais voir ce qu'elle vaut et je ne suis pas deçu, elle a ces qualités.

Plus généralement, il faut noter aussi que
Le debit (DL) n'est pas proportionnel au gain des antennes, mais lié a différents facteurs, dont la "QUALITE" de reception (plutot en haut de bande) mais a partir d'un certain niveau de qualité, le lien radio est "optimal", si bien sur c'est possible possible dans votre cas de figure car elle ne fera pas disparaitre les obstables dans le champs !
(parfois ce n'est pas le matériel qui est mauvais, mais notre choix au départ, ce qu'on obtenir comme resultat, cad comment on l'utilise cad ce que veut faire avec);
Oublier vos antennes lapin et autres antennes fischer price soit disant a 35dBi grosse comme un timbre poste, celle ci est une valeur sure a prix "budget".
(les panneaux Chinois ne sont pas forcement "mauvais", c'est le gain "marketing" qui est totalement une duperie).

Je fini en disant qu'une antenne a l'extérieur et bien placée, la plus dégagée possible (ou pas, pour certains cas spéciaux), c'est tj une énorme difference avec l'intérieur posée n'importe ou.
Il faut trouver son "sweet spot", c'est une question d'emplacement et de direction, et aux freq. LTE c'est précis,
ce n'est pas de la vielle CB, c'est plus precis que la TNT en etant tout aussi délicat (niveaux faibles), et tout dans l'environement directe influence + ou - les ondes radio.

Le niveau sur le "sapin" n'est pas un indicateur de débit, car on ne sait pas quel relai (bande passante) on "accroche" (si on accroche super bien une bande qui rame, ca rame point barre), de plus en standby et en transfert les parametres de transmission changent de facon dynamique, car pour faire un envoi d'un smiley sur whatsapp pas besoin de 4G+ (agregation), mais faire un gros transfert en DL, c'est bien différent.

il faut donc tj essayer "en transfert" type gros téléchargement, avec une interface réseau (PC <> modem) qui n'est pas bridée a 54Mbit/s par exemple (pour vos records de "speedtest") et a realiser aux "heures creuses réseau".
et tj se baser sur le DL, ca si il est bon, l'UL sera au max.

Une astuce, lancer un très gros DL depuis un serveur (qui envoie fort, si possible hebergé chez votre operateur pour rester en réseau interne) est bouger l'antenne pour voir quand le debit est au max (a faire aux heures creuses et pas a 17h)
Il est aussi tj possible, de placer temporairement le routeur dehors pour faire des tests, il suffit d'avoir une prise secteur, avant l'achat d'une antenne pour se faire une idée.

Ce qui est sur, c'est qu'avec une reception de qualité moyenne ou pire, les debits max du relais (a l'instant T) sont impossibles a atteindre,
et ne pas oublier que le reseau est tj partagé !

Voilou voilou
en esperant que ça puisse aider qlq uns a "fine tuné" leur instal.
N'hésiter pas a laisser votre message

Pas mal du tout !

A 783MHz (DL free) on a 122dB d'attenuation (mini, mais disons juste).
Si on part du principe qu'il n'y a pas de pertes coté utilisateur (gain a 0 via antenne ext)
on peut dire que l'antenne relais envoie dans cet axe @ -101dBm reçu: 21dBm, soit 125mW, ce qui dans la réalité est certainement bcp+.

Mais alors on peut dire:
que si la clé USB envoie +21dBm
(sachant que la norme est maximum +23dBm rayonné avec le gain de l'antenne, cad 23dBm EIRP qu'on a pas le droit de dépasser en principe (avec les L58 on est deja a +30dBm avec un cable court), alors c'est effectivement bien jouable, car le relais va luiaussi recevoir -100dBm venant de la clé (et dans une modulation bcp+ robuste, cad 16QAM).

cette clé est une Cat.4 ce qui veut dire que:
c'est une 2*2 MIMO mais avec des schemas de modulation moins optimisés mais plus "robustes"
c'est pour ca qu'en cat.6 avec une mauvaise reception, il est impossible d'avoir un débit max, car on repasse sur un schema de modulation (MCS) plus bas (CQI index table).


le LTE est techniquement designé pour 30km max (mais on peut faire plus ou moins en realité, cad dépendant des conditions precises).

le niveau mini TX EIRP du UE (user equipment) pris en compte est -40dBm
c'est pour ça, que l'UL a tj une modulation plus "robuste" et donc bcp- de débit
(pour le DASS et l'autonomie sur batterie).

Petite question au développeur,

Quelles sont les valeurs renvoyées par les routeurs huawei pour afficher le SINR dans LTEI ?

LTEI prend il les infos brutes ou fait il un traitement (afin d'afficher les valeurs de facon identique)

il y a une mib SNMP qlq part pour ces huawei ?

Hello

Je poste ici un document technique orienté RF (notions antennes / transmission...) que je reviserai
J'éditerais ce meme post et remplacerais le fichier le cas écheant, ainsi il sera possible de faire pointé des liens dessus pour avoir tj la dernière version.

Je pense que je rajouterais des infos suivant les posts que je vois a droite a gauche pour faire une sorte de compilation.
je ne parlerai pas de routeur (ou FW) en particulier (vous connaissez ça mieux que moi) mais de généralités.

Le formatage du doc n'est pas hyper "corporate", mais ça devrait suffire.
en tout cas il devrait pouvoir aider des novices.

la je pense pouvoir vous aider.

Il n'y a pas de "formule clé en main", mais des regles en RF a appliquer suivant les cas précis.
car ces regles se retrouvent tj, ce sont des principes physiques avant tout.
mais il faut les connaitre et les comprendre, puis tout devient bcp plus clair.
il est vrai que "les ondes" radio c'est pas tres visibles a l'oeil, ce qui n'aide pas !

je vais faire un memo pdf d'explication avec des illustrations.

mais pour aller a l'essentiel,

une antenne large bande ou pour une utilisation en multibande (dans un cas donné vs un autre avec cette meme antenne),
il faut definir la plage de Freq totale, ici de 700 a 2700 Mhz soit 2GHz de BW (largeur de bande).

dans ces 2GHz de BW on peut definir 3 sous bandes.
en gros 700-1000, 1700-2000 et 2500-2700 couvrant TX et RX.

ensuite, ici on sait que les antennes sont en TX et RX simultané, utilsation en MIMO,
a des niveaux RF tres faibles (une tres forte attenuation en reception le plus souvent).

donc les antennes pour une utilisation en LTE sur les 3 "gammes" de Freq. definies ici, on sait que:
il faut une POL de +45° et -45°
que ce n'est pas du "coupling" (comme sur des antennes d'emetteur FM par exemple).
qu'il faut pouvoir emettre et recevoir en meme temps sans se perturber l'une sur l'autre.
(le but etant d'optimiser au max la liaison)

donc, on sait deja pas mal de chose.
ce qui va definir le "tuning".

il ne faut donc pas tenir compte des infos que l'on trouve "ici et la", qui ne sont pas notre cas de figure, surtout les frequences reelement utilisées.

on part du principe ici de faire un systeme optimisé pour une utisation en france avec tous les operateurs.
donc toutes les bandes utilisees en france.

alors ??

en fait, on peut deja se dire de vouloir optimiser le DL vs UP, donc tenir compte plutot des frequences de DL

on sait que 900 *2=1800 et le triple 2700, ce n'est pas un hasard !

a 900 la WL (longueur d'onde) est de 33,31cm, a 1800 la moitié soit 16,66cm et 1/3 a 2700 soit 11,1cm,
jusque la c'est loqique, et c'est tres pratique.

on a deja de quoi faire tous les calculs en tenant compte de notre but precis et des principes physiques.

on sait que la distance entre les antennes en un "accord", et que c'est accord doit etre un multiple parfait dans les "gammes" qui nous interressent.

On sait aussi que la puissance diminue au carré de la distance (l'attenuation d'un courant electrique transformé par une antenne en vibration de l'air recontre bcp de resistance et donc de perte)
c'est parfois tres problematique et parfois a utiliser, on va voir ca.

deja, premier warning:
pour calculer la longueur d'onde prendre la vraie valeur de la vitesse de la lumiere, et pas la valeur arrondie qui fausse tous les calculs, on doit etre tres precis.

maintenant il est possible de trouver une distance.

si on considere la freq la plus basse, on a la WL la plus grande, donc on est deja accordé !!!

a 33,31cm on est parfaitement en phase (une sinosoide a 900, 2 a 1800 et 3 a 2700 parfaitement synchro)

on a donc avec 33,31cm
1WL a 900
2WL a 1800
3WL a 2700

dans le cas ou on est que "en TX" cela est parfaitent jouable.
mais il faut tenir compte d'autre facteurs.

le probleme c'est que la distance entre l'emetteur (eNB) et nos antennes (UE) le signal est tres attenué.
on perd 100dB a 700 et 110dB a 2700MHz avec 3km dans un champs libre !!!
cad pour 1W au depart, il ne reste que 0,0000000001W !! (on deplasse la virgule 10x car 10x10 = 100)

donc le niveau de "vibration" recue de l'emetteur distant est tres faible,
et si on émet juste a coté de l'antenne qui recoit, on attenue encore le signal (bruit..)

mais si on ecate les antennes on attenue fortement l'influence de l'une sur l'autre
et il y a un calcul (presque magique) pour optimiser l'installation.

si on ecarte les antennes (et peu importe la freq, car ici on est si proche que le resultat est tj identique), on obtient pour un ecart de x / une attenuation de:
1WL / 22dB
2WL / 28dB
3WL / 31,5dB
4WL / 34dB
5WL / 36dB
etc (de plus en plus negligeable)

donc a partir de 1WL, si on passe a... /  on a un Gain (difference) de
2WL 6dB
3WL 9,5dB
4WL 12dB
5WL 14dB

cad une isolation bien meilleure
soit une perte de... / la puissance nominale de l'autre antenne en TX
160x
630x
1421x
2527x
4000x

c'est la, que la perte devient un avantage a exploiter
pour optimiser la reception (Noise et Interferences etc...)

on sait aussi que les extemites des elements d'une antenne ne doivent pas etre a moins d'une WL entre eux (dans notre cas vs microstip antenna)
donc automatiquement a 2WL pour etre en phase sans gène.

donc on peut dire
on part depuis la "gamme basse" et on calcule la WL, puis on multiplie par 2
on a 33,31*2 = 66,62cm mimimum

puis on passe a 33,31*3 pour optimiser
cad 99,93cm !!

il est egalemnt possible de faire
33,31*4 = 133,24

on a donc des accords possible type (*WL)
2/4/6 ou 3/6/9 ou 4/8/12


il est noté ici, une distance de 96cm (on peu aussi faire 192)
c'est valeur est aussi "ok" mais pas accordée sur 900 1800 2700 MHz
mais
936,83 1873,7 et 2498,27 MHz
soit WL: 32cm, 16cm et 12cm

mais en priviligiant c'est frequences, on n'optimise pas le 2700, cad la frequence la plus haute qui a la plus fortre attenuation dans l'air, ni les portions des "gammes" pour le download ! (en fait c'est négligeable).

donc je recommande 99,93 cm qui me semble etre parfait pour une utilisation avec les frequence en France de 700 a 2700
c'est optimisé pour tous les operateurs, dans tous les cas !

voila

je vais faire une doc avec des dessins et des tableaux

pour infos, d'autres distances ne vont pas pour une utilsation LTE en france (ou pour une freq particuliere) et surtout pas 76cm !

ici la distance est universelle
donc c'est utilisable avec toutes les antennes pour du LTE, 3G 2G.

cette distance est l'entraxe des antennes.

Une autre chose, le cable le plus court possible, quitte a mettre la box dans une boitier et faire courir un cable ethernet.

le cable RF est bcp plus sensible, surtout pour le 2700 (vs ethernet)

ne pas vouloir optimiser pour le 700 et 800 (bien meilleur propag / attenuation)
car il n'y a que 10MHz par opereteur sur ces bandes.
le 1800 et 2700 ont de 15 ou 20MHz par operateur
et plus on monte en freq, plus la perte en énorme (distance, cable...)


Oublier aussi les antennes lapin, les antennes internes sont bien meilleurs, un design bien optimisé !

mais des antennes externes peuvent avoir aussi une moins bonne perf, car les pertes dans le cable sont trop importante.
le signal de reception est en pico watt, etc...

Voila voila


(je relirai plus tard et éditerai si necessaire, car j'ai ecrit en un seul jet, et ca prend du temps !!)