¿ Localisation antenne, Cell Id vous avez dit Cell ID ?

calicoba

Hi Men ;  

C’est le foutoir ce truc, rien de normalisé ni standardisé , il n’existe pas de base de données nationales répertoriant les Cell Id (identifiant de cellule).

En effet chaque opérateurs a ses propres numéros, Orange pour compliquer encore + met ses Cell Id en hexadécimal !

J’ai testé de multiple applications Android (sur smartphone) et aucune n’est fiable a 100 % pour mon secteur géographique.

Certaines de ces App me trouvent même des antennes fantômes.

Rein de très probant non plus sur les sites CellMapper, seule Cartoradio me trouve l’antenne dont je dois dépendre, mais son Cell Id ne correspond pas !.

Cette antenne je ne la rêve pourtant pas, LTEwatch me la donne : 154345221.

Le big bazar les ondes radio, rien de cartésien.

Bon, je dis cela mais (pour l’instant) je ne me plains pas car ma connexion est bonne.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨ 

JeanMarie

Bonsoir Calicoba
cartoradio ne donne pas le CellID mais est fiable car c'est la version officielle de l'acerp : gendarme des ondes en France.

Le CellID  n'étant pas officiellement public, seules des bases de données ont été constituées par des privés mais comme les "free lunch" n'existe pas non plus pour cela, les plus complètes sont payantes et bien sûr une appli gratuite devra se contenter de bases communautaires gratuites certes mais moins complètes /fiables
d'ou les inconvénients constatés.

CHISPA

J'ai peur de me heurter à ce problème d'identification car dans un mois c'est la transhumance. Je vais installer mon routeur et capter 5 ou 6 relais à une quinzaine de kilomètres, tous dans ma direction, dans un angle de 30° et tous dans les 800 . J'ai un peu peur du foutoir et que le routeur ne sache pas où donner de la tête. Je vais bien voir si sur les mesures, le CELLID change trop rapidement et que mes oreilles de lapin se fassent un noeud.

Gus_71

Bonsoir,

Excusez-moi si je relance ce sujet, mais je voudrais savoir si l'état des connaissances a évolué sur ce point ...

LTEInspector me donne un CellId, le même que l'interface de gestion de mon Huawei B525, et LTEWatch aussi (sous 2 formes : "9463e-08" et "155598344").

J'ai parcouru le forum, et j'ai bien compris que c'était un peu le foutoir avec ces "CellId", que chaque opérateur faisait un peu à sa sauce, qu'il y avait des bases de données payantes, etc.

Je suis allé voir sur "cartoradio", sur "www.cellmapper.net", "opencellid.org", "www.nfc-tracker.com", "opencellid.org"

Mais je n'ai pas trouvé de réponse à la question (simple) que je me pose :

            Je suis susceptible de recevoir mon signal 4G de 2 antennes relais :

            Laquelle est-ce que je reçois ?

Je peux donner plus d'informations si nécessaire, et si ça fait avancer le "Schmilblick" !

Merci par avance à ceux qui pourront m'éclairer sur ce point !

Bernard.

Asus27

Asus27

Bonne question chez SFR....

JeanMarie

Bonjour Gus_71,

je n'utilise pas donc pas de conseils pratiques, navré, cependant je proposerai 2 méthodes :

- l'application RNC mobile sur une téléphone intelligent en espérant que tes antennes y soient listées

- dans la négative, la version pèlerin :  tu va au pied (on va dire à 100 mètres) de la 1ere antenne avec un téléphone et tu relève le cell ID lu dans les informations de ton mobile et pareil pour  la suivante et ainsi de suite.

Gus_71

Merci Jean-Marie,

J'ai testé "RNC mobile" :

Il m'indique les mêmes numéros que le "N° Identification" qu'on obtient avec Cartoradio, donc sans rapport avec le CellId que je vois dans LTEInspecteur, LTEWatch et l'interface web d'administration de mon routeur Huawei. (application aussitôt désinstallée car il lui fallait l'accès à mes fichiers et contacts, et l'autorisation de pouvoir passer des appels !)

La seconde solution me paraît pleine de bon sens, mais je n'ai pas trouvé dans les différents menus de mon téléphone (LG G5 sous Android 7.0) où je pouvais trouver le "Cell ID", je vais continuer à chercher ...

Encore merci, et bonne journée,

Bernard.

JeanMarie

alors comme dit précédemment je ne suis pas un spécialiste de cette partie.

Je n'ai pas trouvé non plus, dans les informations de base de mon mobile, les informations de caractérisation de l'antenne à laquelle je suis raccordé.

J'ai testé 2 applications au hasard sur le store

- network cell info

- cell signal monitor

Les 2 me donnent des informations sous la forme LAC et CID qui sont respectivement le groupe local d'antennes (LAC) et l'identifiant unique de ce groupe selon ce blog http://nif.free.fr/gsm2.html

Je pense que ce sont ces identifiants que tu dois retrouver sur le modem via LTE inspecteur mais je ne sais pas dans quel ordre.

L'appli Network Cell Info me donne aussi, sur certains émetteurs seulement ? un UCID (9 chiffres) que n'affiche pas l'autre appli et qui n'apparait qu'en 3G. Après je suis aussi au fin fond de la cambrousse question couverture réseau mobile avec free et en plus derrière des murs de 60cm en pierre, c'est bien pour la canicule mais pour le portable c'est une cata.

Comme j'ai un vieux B315 avec du linux, je n'ai pas mis LTE inspecteur et de toute façon je ne vois pas de cell ID dans les données /api/device/signal du B315 donc je ne peux pas corroborer les valeurs lues sur les 2 applis mentionnées

Flemming

Je pense avoir trouvé un moyen facile pour l'identification de mon antenne. Chez Free.
Mais c'est peut etre grace a une version de firmware sur mon B525-23 qui diffère un peu de ce qu'on voit en general?. En tout cas mon B525-23 me donne le Cell Id ainsi:



Ensuite j'accede ou site de RNC Mobile, ou j'entre le cell id, 410778,  dans "Rechercher un RNC...."

Et voici les details de mon antenne:



A noter que ça ne marche que pour Free apparemment.
mon iPhone est sur le reseau d’Orange. Le iPhone donne le cell id en tapant *3001#12345#* pour obtenir un field test, qui contient le cell id. Mais RNC mobile contient uniquement la base de données chez Free, et je n’ai pas trouvé quelque chose similaire chez Orange.

JeanMarie

Si ça fonctionne comme ça, tant mieux.

Je trouve ce site bizarre car aucune des informations relevées par les 2 applis android citées plus haut ne correspondent aux colonnes de RNC mobile pour mon relais ??

Gasel

JeanMarie a dit :

...de toute façon je ne vois pas de cell ID dans les données /api/device/signal du B315 donc je ne peux pas corroborer les valeurs lues sur les 2 applis mentionnées

Bonjour @JeanMarie,

Tu n'as pas la variable <cell_id> ?

JeanMarie

Salut @Gasel,

non je ne vois pas ce champ

selon la page du E5186 ça devrait être dans /api/device/signal mais mon boitier me renvoi juste "-4dB -103dBm -77dBm 13dB 7"

Gasel

Il faut afficher le source dans l'explorateur.

JeanMarie

Ça donne ça

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<response>
<pci></pci>
<sc></sc>
<cell_id></cell_id>
<rsrq>-7dB</rsrq>
<rsrp>-101dBm</rsrp>
<rssi>-71dBm</rssi>
<sinr>15dB</sinr>
<rscp></rscp>
<ecio></ecio>
<mode>7</mode>
</response>

Gasel

Les firmwares Huawei sont décidément bien curieux...

Il me semble que le B315 de @CHISPA renvoie le CellID, même à 15 km 😊...

Gus_71

Sur https://cellphonetrackers.org/gsm/gsm-tracker.php , en renseignant :

Mobile Country Code = 208   (France)

Mobile Network Code = 10     (SFR)

(Informations trouvées sur https://www.nfc-tracker.com/fr/module/footer-blocks/geolocalisation-cellid/)

Location Area Code = Celui renvoyé par l'appli "Cell Signal Monitor"

Cell ID = Celle renvoyée par LTEInspecteur (et la console du Huawei)

J'ai obtenu un emplacement approximatif (quelques centaines de mètres d'écart) du relais sur une carte.

C'est approximatif, mais ça me permets quand même de savoir laquelle des 2 antennes relais proches de mon domicile je reçois.

Merci pour pour vos infos et votre aide, Jean-Marie, Flemming et Gasel !

Gus_71

J'ai trouvé comment afficher le Cell ID !

Mon LG G5 a un menu caché, accessible par *#546368#*850#  (Ça ne s'invente pas !)

J'ai trouvé ce numéro en cherchant sur internet, vous devriez arriver à trouver le numéro qui correspond à votre smartphone.

Une fois ce numéro composé, le menu caché s'affiche.

Il faut ensuite choisir "Field Test", puis "Modem Settings" et "Engineering Mode".

On a alors plein de renseignements sur des écrans séparés pour la 2G, la 3G, etc.

Sur l'écran LTE (4G), on a le Cell ID (et aussi la bande utilisée, et les valeurs RSRP,  RSRQ et SINR)

Gasel

Merci @Gus_71, mais ça ne marche pas sur un G6.
Pour ceux qui sont chez Free, le top est vraiment RNC Mobile. Il donne le profil altimétrique sans la moindre manipulation, l'adresse de l'antenne, sa distance en km, et bien sûr le CellID et plein d'autres infos.
Il reconnaît aussi quand mon smartphone s'accroche au module Femto de ma FreeBox ! 

Gus_71

Merci @Gus_71, mais ça ne marche pas sur un G6.

Dans le numéro *#546368#*850# , le "850" correspond au modèle du G5, qui est un H850.

Je crois que le G6 est un H870 (à vérifier, vu sur http://www.phonandroid.com/forum/h870-ds-et-4g-t173792-20.html ), donc le numéro à composer serait *#546368#*870#

Attention, il faut composer le numéro manuellement avec le clavier virtuel :

L'enregistrer dans les contacts pour le composer automatiquement ne fonctionne pas ...

Gasel

Cette fois, c'est bon 😊.
C'est vraiment complet, mais souvent abscons. Des menus d'ingénieur, quoi...

CHISPA

Gasel a dit :

Les firmwares Huawei sont décidément bien curieux...

Il me semble que le B315 de @CHISPA renvoie le CellID, même à 15 km 😊...

eh bè je ne le trouve plus et je ne sais pas pourquoi ....

Gasel

Ben, on le voit sur tes captures :  1 123 076 😊.

Bernard22

Bonsoir à tous,

Comme pour de nombreux d'entre vous, je me suis souvent demandé à quoi correspondaient les CellID, et à douter du pylône auquel je pouvais être réellement raccordé !

Comme l'a dit Jean-Marie le 7 août, tu prends ton "bâton de pèlerin" et tu y vas au pieds du pylône, mais pas avec un smartphone !

J'ai donc installé le routeur B525 dans ma voiture avec une tablette, et j'ai utilisé LTEInspecteur en bloquant sur 800 MHz.

J'ai ensuite "enrouler" le pylône en utilisant au mieux les rues disponibles et en surveillant le CellID sur LTEInspecteur.

Le pylône émet dans 3 directions, j'ai observé le nombre de barres, il passait par 5 lorsque j'étais dans l'axe d'émission, puis il diminuait lorsque j'étais entre 2 axes d'émission, puis le CellID changeait brusquement et le nombre de barres remontait à nouveau.

Au bout de la rotation complète, j'ai relevé 3 numéros consécutifs de CellID.

J'ai répété la manip autour d'un autre pylône et j'ai fait la même observation.

J'ai également fait la manip en bloquant sur 1800 MHz, j'ai obtenu une nouvelle série de CellID différente de celle pour 800 MHz.

Donc, pour un pylône qui supporte les 4 opérateurs, si chaque opérateur utilise 5 fréquences en émettant dans 3 directions, le nombre de CellID pour cet unique pylône sera de :

4 (opérateurs) x 5 (fréquences) x 3 (directions d'émission) = 60 CellID pour 1 seul numéro de pylônes !

J'ai donc entrepris de faire un relevé systématique des CellID pour les pylônes situés à moins de 10 Km de ma maison, et je reporte les valeurs CellID dans un tableau Excel (en pièces jointes). A chaque passage dans l'axe d'émission je fait une capture d'écran pour archiver ces valeurs, et en notant l'endroit où cette capture d'écran a été faite (3 captures en pièces jointes).

Dans le tableau Excel j'ai enregistré en rouge les CellID que je capte réellement, maintenant je suis sur du pylône capté !

Une fois mon tableau rempli, je saurai quoi faire si je veux poser une antenne.

Bonsoir à tous.

Bernard22

Pylône Léhon (22 100 Dinan) stade Nourais, opérateur SFR :

800 MHz direction 0°, relevé près du gymnase

800 MHz direction 120°, relevé route de saint-carné

800 MHz direction 240°, relevé route de la croix de pierre

Bernard22

Bonjour à Tous,

J'ai continué à explorer les pylônes dans mon coin, j'ai ainsi complété la liste des Cell ID.

Je joins mon tableau sous Excel.

J'ai réorganisé les colonnes pour que ce tableau puisse être exploité plus facilement.

La partie gauche se rapporte uniquement aux pylônes.

La partie droite montre des exemples de réception dans deux maisons par rapport aux pylônes à proximité, une maison située à Léhon (près de Dinan 22100) et une autre à La Hisse (près de Saint-Sanson-sur-Rance 22100).

A Léhon c'est moi ! Je constate que je reçois LTE 800 MHz depuis le pylône du stade de la Nourais (en rouge sur 496 ou 497, ça bouge tout seul !) et LTE 1800 MHz depuis le pylône du Clos Gastel. Je comprends maintenant pourquoi l'agrégation 800/1800 ne fonctionne pas. Il me faudra peut-être installer une antenne directrice pour forcer la réception des 2 fréquences sur Gastel, actuellement le routeur B525 est dans le grenier.

A La Hisse c'est ma fille ! Elle était chez Orange avant que je lui fasse prendre SFR (30 Go 5€ ). Maintenant elle ne peut plus téléphoner !!! (conversations hachées), elle attends la prochaine promo pour revenir chez Orange (sohs sosh choche ...), mauvais point pour moi !

Je voulais comprendre le pourquoi de la chose, et j'ai exploré son coin jusqu'à 500m au nord et 500m au sud de sa maison.

Résultat : sur 1000 m j'ai capté 6 pylônes, avec pour chacun 2 barres, ainsi les smartphone et routeur ne savent plus où capter, ça peut expliquer le problème.

Si mon tableau pouvait être renseigné par les membres du forum, on disposerait alors d'une solide base de données, mettant ainsi fin aux discussions sur "Cell ID" ou identification des pylônes et permettant d’appréhender plus finement les possibilités de réception depuis des pylônes situés dans un rayon de 10 kms, à compléter ensuite par des essais sur place avec des puces SIM "prêtées". Mais où loger ce tableau ? (sur le serveur du forum ?).

PS : quelqu'un peut-il me donner les références d'un vendeur pour un câble allume-cigare 12V (pour alimenter le routeur B525s23a dans la voiture) avec fusible incorporé. Actuellement j'utilise un convertisseur 12V=/220V~ pour y brancher l'alimentation du routeur, pas terrible!

A plus.

Bernard22

benoit77

pour le convertisseur allume cigare il faudrait savoir la consommation de ton équipement.

moi je prendrait une batterie voiture séparée d'occaz à recharger le soir à la maison.

une photo qui va expliquer pas mal de chose sur ton tableau :

ton pylone 139 117 329 à rechercher je sais où il est : à Dinan rue de la lainerie où plus précis selon cartoradio sur l'église saint Sauveur

(ça me confirme aussi que la localisation de cellmapper est un peu aléatoire. surement une triangulation des connexions qu'ils ont recensés sur leur site)

j'explique : 139117329 est en décimal. converti en hexa : 84AC311

84AC3 reconverti en décimal c'est 543427 . C'est code eNB de l'antenne que tu a accroché.

11 reconverti en décimal c'est 15 . C'est le numéro de cellule que t'a attribué le eNB  quand tu a accroché une antenne raccordé au eNB.

autre exemple de ton tableau  193060495  = # 849E50F

#849E5 = eNB 543205

#0F = cellule 15

le eNB 543205 est à l'angle rue des rochettes/av de beauvais à lehon .

ce dernier code (#0F = cellule 15) confirme la nature hexadécimal du système et qu'il marche aussi pour sfr.

Bernard22

benoit77 a dit :

j'explique : 139117329 est en décimal. converti en hexa : 84AC311

84AC3 reconverti en décimal c'est 543427 . C'est code eNB de l'antenne que tu a accroché.

11 reconverti en décimal c'est 15 . C'est le numéro de cellule que t'a attribué le eNB  quand tu a accroché une antenne raccordé au eNB.

autre exemple de ton tableau  193060495  = # 849E50F

#849E5 = eNB 543205

#0F = cellule 15

Si j'ai bien compris, quand j'allume mon smartphone à proximité de l'église Saint Sauveur à Dinan, je reçois par exemple 139 117 329, nombre qui contient 2 informations :

première info : 543427 qui qualifie la cellule émettrice que j'accroche (Saint Sauveur)

deuxième info : 15 qui est le numéro de cellule mobile (smartphone ou routeur ?) que la cellule émettrice (Saint Sauveur) m'attribue (dans mon cas c'est géré par SFR).

Si, dans les minutes qui suivent, un autre possesseur de mobile passe à proximité de l'église Saint Sauveur et qu'il accroche la même cellule émettrice (Saint Sauveur), je suppose que ce nouveau mobile se verra attribué la valeur 139 117 330, soit 543427 qui qualifie la cellule émettrice (Saint Sauveur), et 16 pour le numéro de cellule mobile qui lui sera attribué par la cellule émettrice (Saint Sauveur).

En conséquence, lorsque 255 téléphones portables seront connectés à la même cellule émettrice, plus personne ne pourra accrocher cette cellule, et devra attendre qu'un téléphone portable accroche une autre antenne, EXACT ?

Je pense que la même chose pourrait se produire sur le pylône du stade de la NOURAIS, à 400m de chez moi, EXACT ?

J'attends ta réponse avec impatience.

Bernard22.

benoit77

De ce que j'ai compris des eNB ( https://fr.wikipedia.org/wiki/ENode_B) on pourrait penser que c'est effectivement 256 "clients" maximum. Mais je ne sais pas si il existe d'autres facteurs à prendre en compte pouvant augmenter le nombre de clients. c'est peut-être 256 clients max par fréquence porteuse etc... avec 10 mhz d'interval la bande 800 à 900 ferait donc 2560 clients !! mais bon je suis que novice ce n'est que mon imagination . j'en reste à 256 clients ce qui est déjà pas mal si le pylône a 4 opérateurs ça fait plus de 1000 communication simultanées !!

il m'est arrivé d'accrocher le même pylône de Free mais avec des codes de cellules différents. Le principe doit être le même chez les autres opérateurs.

Bernard22

Bernard22 a dit :

Si j'ai bien compris, quand j'allume mon smartphone à proximité de l'église Saint Sauveur à Dinan, je reçois par exemple 139 117 329, nombre qui contient 2 informations :

première info : 543427 qui qualifie la cellule émettrice que j'accroche (Saint Sauveur)

deuxième info : 15 qui est le numéro de cellule mobile (smartphone ou routeur ?) que la cellule émettrice (Saint Sauveur) m'attribue (dans mon cas c'est géré par SFR).

Si, dans les minutes qui suivent, un autre possesseur de mobile passe à proximité de l'église Saint Sauveur et qu'il accroche la même cellule émettrice (Saint Sauveur), je suppose que ce nouveau mobile se verra attribué la valeur 139 117 330, soit 543427 qui qualifie la cellule émettrice (Saint Sauveur), et 16 pour le numéro de cellule mobile qui lui sera attribué par la cellule émettrice (Saint Sauveur).

Bonjour benoit77,

Excuse moi d'insister, mais il s'agit de conforter l'application LTEInspecteur sur le calcul de Cell ID, valeur qui identifie clairement un pylône.

Peux-tu nous confirmer que lorsque deux cellules mobiles ( 2 téléphones portables ou 1 téléphone portable et un routeur) accrochent la même cellule émettrice d'un même pylône à la campagne, ces deux mobiles se voient attribué un Cell ID différent conformément à tes explications.

En effet puisque le pylône est à la campagne et que son eNB ne change pas, comme la cellule émettrice affecterait un N° de CELL différent à chacun de ces deux mobiles, d'après tes calculs le Cell ID de chacun des deux mobiles serait différent.

Je pense que Gasel a besoin de savoir.

Merci pour ta réponse.

Bernard22

benoit77

Pour moi, le mix décimal du numéro de eNB+cellule est une aberration.

d'un point de vue informatique seul la version hex du eNB et la version hex de la cellule ont un sens .

D'un point de vue humain la lecture est plus facile avec la version décimale du eNB et de la cellule (séparément) sachant que c'est le eNB qui nous importe.

Gasel

Bonjour ! 
D'après mes constatations, il y a trois cellules par fréquence, correspondant aux trois secteurs de 120 degrés arrosés par l'antenne.
Ainsi, si l'opérateur utilise trois fréquences, il y a neuf cellules, donc neuf CellIDs.
C'est en tout cas le cas chez moi.
Voir sur cellmapper pour les détails sur les cellules.