Bonjour J’évolue avec un routeur 5G pour un investissement de longue durée (la fibre vient d’arriver mais c’est confirmé mon installation nécessite des travaux de terrassement importants suite au dégât des racines des arbres dans la gaine existante. Ayant des besoins de débit ponctuels important (transfert de gros fichiers professionnels de vidéo). Il m’a fallu trouver un bon compromis de routeur 5G. Je me suis réalisé un état des lieux technique et commercial. Les grands distributeurs n’étant pas toujours les mieux placés malgré la possibilité d’un retour sans conditions pour certains. J’ai opté pour le H122-373 bien qu’il ne soit pas à la toute dernière technologie. Il fait ses preuves suivant la lecture des différents posts ici. Et puis, l’outil d’Oga83 étant déjà un peu expérimenté avec mon b751-23C actuel, ce sera plus facile pour sa mise en œuvre et sa supervision. J’ai principalement orienté mes recherches sur du matériel de chez Poynting dont j’ai vu la robustesse et qualité de fabrication chez un ami. Voici un tableau récapitulatif de l’existant en 5G qui retient mon attention. Je vous le partage pour informations. Les références au début sont un peu difficiles à décortiquer. Ces quatre modèles sont disponibles et répondent à l’aspect 5G. Ces quatre modèles sont tous disponibles chez des distributeurs européens à l’exception du nouveau EPNT-1 qui sera disponible à partir du 18/10, en pré-réservation actuellement chez certains. J’ai constaté que les stocks étaient plutôt faibles. D’ailleurs en début de semaine la Xpol-1-5G modèle 4x4 MiMo était disponible sur Amazon.de et est passée en fin de semaine dans un état de "ré approvisionnement", soit rupture de stock. Comme je souhaite bénéficier des toutes dernières technologies actuelles (dans 1-2 ans ce sera déjà dépassé !) et la nécessité d’avoir 10 mètres de câble à cause de contraintes techniques, le choix se restreint. Je suis à 880 mètres d’un pylône avec la NR3500 et bientôt la 2100 en 4G. (angle de 35°). Modifier un routeur en « extrayant » les (4) plots d’antenne intérieurs ne m’arrête pas techniquement. Il est surprenant de constater que les modèles trouvés ayant des sorties antennes n’en ont que 2 bien que gérant le 4x4 MiMo. Il n’est pas spécifié pour les modèles annoncés 4 plots externe ! 1. Opter pour un modèle Omni directionnel avec un faible gain me parait ne pas être le choix le plus judicieux : peu de chance en 3500 de récupérer le signal d’autres sites plus éloignés à mon avis. La Xpol-1-5G n’est malheureusement pas référencée et « option née » en 10 mètres en 4x4. Obligation de rallonge avec connecteur laissant présager un gain presque négatif à 3500. On la trouve neuve à un tarif très intéressant en 5M au grand nord du 45 parallèle, reste 4 câbles en sus… https://poynting.tech/wp-content/uploads/downloads/product_documents/technical_specifications/xpol_series/Technical-Specification-A-XPOL-0001-V2.pdf 2. La solution avec la XPOL-2-5G en variante « V3 » pour 10 mètres est séduisante pour son gain de 11dbi mais pas de 4x4 (en mettre deux est dans un premier temps peu raisonnable pour mon portefeuille mais envisageable). Je n’appréhende pas le réglage pointu lié à l’uni directivité. On la trouve à moins chère qu’Az dans au moins deux boutiques de l’espace Européen. https://poynting.tech/wp-content/uploads/downloads/product_documents/technical_specifications/xpol_series/Technical-Specification-A-XPOL-0002-V3.pdf 3. La solution avec la ENPT-1 dont le concept nouveau est séduisant à premier abord elle est bien 4x4 MiMo, le gain est meilleur (5Dbi), Omni directionnelle pour simplification. Sa disponibilité est certifiée prochaine (18 octobre) chez un distributeur européen. J’attends des informations complémentaires sur la façon d’alimenter le routeur embarqué, POE ?…). Pas de câble à part les « queues de cochon » de modification en 10-15 cms. Qu’en est-il d’un fonctionnement sans voir les voyants d’état et du reset ? Influence de la variation climatique à long terme sur l’électronique ?). https://poynting.tech/wp-content/uploads/downloads/product_documents/technical_specifications/epnt_series/Technical-Specification-A-EPNT-0001-V1_01.pdf 4. Enfin la ENPT-2 toute fraiche est déjà disponible en cherchant bien. Elle présente l’avantage d’un bon gain ce qui pourrait compenser son utilisation en 2x2 MiMo. Je n’ai trouvé à ce sujet un comparatif de débit entre une 4x4 avec 3-5 Dbi et une 2x2 avec 11 Dbi. Les remarques pour la ENPR-1 ci-desus sont valables pour celle-ci suivant le concept. https://poynting.tech/wp-content/uploads/downloads/product_documents/technical_specifications/epnt_series/Technical-Specification-A-EPNT-0002-V1-01.pdf La chaine youtube de Poynting est riche d'enseignements techniques et d'information sur des modèles précis...Ces recherches sont à peaufiner et je ne doute pas des suggestions seront apportées et bienvenues pour conforter mon choix et celui d’autres.

A quel RSRP as tu la NR78, B3, B7 ?Pour 10 mètres de distance en 3,5 GHz il est indispensable d'utiliser du câble LMR-400.Ou que vas tu mettre comme routeur 5G dans l'EPNT-2(1) ?

Un passage rapide car très peu libre cette semaine.En lisant bien mon post, on voit que mon choix s'est porté un H122-373.Pour la valeur du RSRP il va falloir attendre.Le bestiau est encore sur les routes de Finlande et il n'a pas l'air d'aller vite..."The parcel has left the parcel center".Patience.La -XPOL-0002-V3-03, soit la variante en 10 mètres n'est pas en LMR400 ou équivalent, (HDF 195) pourquoi ?

La -XPOL-0002-V3-03, soit la variante en 10 mètres n'est pas en LMR400 ou équivalent, (HDF 195) pourquoi ?Question de coût avec du LMR400 ça double presque le prix de l'antenne.

Bonjour, je suis quasiment dans la même situation que toi. Je vais donc suivre cette discussion avec attention. La différence est que je n'y connais pas grand chose (je decouvre) donc pardonnez moi si j'utilise un vocabulaire inexact!Avant de découvrir ce site, mon choix s'était porté sur un routeur tcl linkhub 5g home station wifi 6 (qui ressemble étrangement au huawei que tu as choisi)Et une antenne poynting xpol.Vu que le routeur est MIMO 4x4 je pensais à la xpol 1-5g mais son gain est beaucoup plus faible (3db) que la xpol 2-5g (11db).Et comme je suis - comme toi - à environ 865m d'une antenne 5g 3,5Ghz, je me dis que peut-être le fait que ce soit 4x4 est plus important que le gain (on devrait bien capter vu que c'est assez proche donc pas besoin d'un gain enorme)?Qu'en pensez-vous?Merci pour votre aide.Christian

Option moins cher = 2 x Iskra P-60 (ou bientôt Iskra P-34 4,5 à 7,5 dB)= 4 antennes, possibilité de respecter l'écartement minimum des antennes pour du MiMo 4X4 = +45° -45° +45° -45°.écartement 96cm* pour du N28* entre les polarités 2x+45° et 2x-45°. écartement de 40cm pour du N1 et 27cm pour le N78(2xλ+10cm)Exemple N28: +45|26cm|-45|70cm|+45|26cm|-45Un sujet qui parle d'écartement 2x2MiMo mais donne également des infos concernant du 4x4MiMo. [INFO] Écartement des antennes 2x2 MIMO XPOL

Merci beaucoup @Dutchman24 pour cette proposition.J'avais regardé le prix des Iskra chez Satshop en même temps que la commande de mon H122-373.Elle sont bien moins que chez Lama Zon (qui va être soumis de plus à la taxe de 15% sur les bénéfices...)Si l'on respecte l'écartement que tu proposes cela fera une belle cage à oiseaux d'un 1/2M3 !!!Le réglage serait surement pointu et complexe (deux mats).En contact directe avec Poynting, ils me proposent pour utiliser mon installation existante (support en S) l'installation suivante , Sympa ils ont incrusté leur antenne dans ma photo (je file la LC mobile à mon fils...) :J'avais prévu de mettre un support en Inox pour les deux Xpol, mais la prise au vent aurait été problématique (environ 50 cms entre les deux Xpol d’après eux ). Cela faisait tout de mme une plaque inox de presque 1 mètre de long en 2,5mm d'épaisseur. Il me semble avoir lu chez Poynting qu'avec leurs antennes unidirectionnelles (LPDA )dans le cadre du MiMo cet écartement n'était pas préconisé. Le principal étant de les mettre à -45 et +45°.Également dans leur suggestion photographique, lls ont réduit l'écartement de 50 cm idéal pour des Xpol...

ludovick a dit : La -XPOL-0002-V3-03, soit la variante en 10 mètres n'est pas en LMR400 ou équivalent, (HDF 195) pourquoi ? Question de coût avec du LMR400 ça double presque le prix de l'antenne. La question n'était pas sur le cout des câbles LMR 400 que je connais mais sur le choix technique de Poynting de 10 mètres en HDF 195. Il y a deux trois ans, j'avais déjà vu cela et parlé à partir du datasheet du rayon de courbure du LMR400 et du diamètre 10mm. C'est incompatible avec mon installation actuelle car encastrée. J'avais d'ailleurs prévu une deuxième gaine au cas ou , j'avais bien fait !!! j'aime les installations soignées...

Bonjour,H122-373 reçu mais probleme de carte SIM.En effet, je n'avais pas fait attention que la SIM dans mon B715 est en format Micro. Le H122-373 nécessite une carte au format Nano. Il m'a donc fallu commander auprès de Free le bon format ce qui a pris encore du temps (facturée 10 € je crois !!!). Reçue ce jour, j’hésite à l'utiliser en la validant auprès de Free car j'ai bien peur que celle en place dans le B715 devienne obsolète. Je n'ai pas pu avoir de réponse de Free à ce sujet ne pouvant les joindre...Que ceux qui ont fait cette migration me précise si je peux alterner l'utilisation des routeurs avec les deux carte SIM (Même N°) car avant de tout basculer sur le H122-373 j'ai bien envie de pouvoir profiter de ma liaison avec le B715.Si autres astuces à la première mise en œuvre du routeur 5G, merci

Free va certainement désactiver la carte micro.Seule solution, un adaptateur (genre https://www.amazon.fr/dp/B01NCQWPCH )et en plus il vaut mieux une tresse d'adaptation pour éviter de trop manipuler le lecteur de carte qui est très fragile (genre https://fr.aliexpress.com/item/32802950216.html attention à prendre la bonne orientation de l'extrémité micro SIM).Comme je jongle entre SFR et Free je l'ai fait depuis lgtps en suivant des conseils donnés dans le forum.

@PiHe Bonsoir,désactiver ou arrêter?EDIT: laisse tomber je n'avais pas lu le message au dessus o:)

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Antennes pour 5G

Baron_noir

Ici , j'ai retrouvé : toutes comparaisons de cablesssssssssssssssss !

https://www.koax24.de/fr/infos-de-produit/cable-coaxial/koaxialkabel-50-ohm/100-110mm-taille6/lmr-400r.html Et pour ce qui nous consternait.

ludovick

@Baron_noir merci pour les précisions
j'ai revu mes calculs le LMR400 apporte un bon différentiel de gain vs le Ultraflex7 surtout à partir de 1.8 GHz
calculs pour 10m de câble

Baron_noir

Bon calcul, c'est le reflet de la courbe ci-dessus verts/rouge.
Oui 1db (2400) a 1,5db(3500) c’est pas énorme surtout calculé en pourcentage du gain gagné en tout avec l'autre solution,

Le surcoût OUI est important en grande distance 2€/m en sus environ surtout avec deux antennes …

Baron_noir

Bonsoir

Pour faire suite, je me remets progressivement à mon installation.

Les deux antennes sont réceptionnées (une a d’ailleurs été décortiquée et photographiée...).

J'ai profité d'un peu de temps de libre pour revenir sur la façon d'installer les deux antennes Xpol.

Dans le topic des routeurs le 28/09, j'avais posté la vidéo de Poynting dont j'avais peu compris le langage..

#5091 Heureusement elle a été repostée dans ce topic par @Dutchman24 et grâce à @alma83, j'ai pu en comprendre plus facilement les particularités. Je ne pensais pas réaliser de déphasage en positionnement mais lors de la conception d'un support, j'ai pensé qu'il pouvait être intéressant d'avoir cette possibilité afin d'essayer. Je suis en général curieux. Si j'ai bien compris, au mieux, on pourrait espérer un gain jusqu'à 3 Db.

J'avais été en contact avec une personne de chez Poynting.

Dans sa réponse, il me disait que changer l'angle de positionnement était percutant pour les "basses" fréquences. Au delà de 2600, dont pour la 5G ce serait peu significatif.

Également l'écartement de 60 cms n'était pas une obligation.

J'ai profité de trouvailles en ferrailles pour réaliser un support deux Xpol. Un tube carré inox 25x25 et une plaque de fer 1,5.

Compas, réglet, disqueuse, perceuse, poste à souder et peinture !

Voila un support permettant d'avoir un positionnement à la vertical, à 45° et la moitié à 22,5°. B) et un écartement de "presque 60 cms.

Les petits trous sont pour les tyraps dédiés à ceinturer le câble Ultraflex7...

Et avec cette solution, je gagnerais 30 cms en hauteur...

Bientôt des essais , enfin lorsque monter sur le toit sera moins périlleux !

En attendant, j'appelle percheman... ;)

Baron_noir

Pour revenir sur les antennes et également sur les câbles, je vous fait part de la découverte (pour moi) d'un concepteur-fabriquant d'antenne (allemand ) qui met sur le marché une antenne aux caractéristiques que la Xpol2 a rien à envier.

Prêt pour la 6G , jusqu'à 7Ghz, un bon investissement ?

Traduction

Google :

Protocoles de mesure de l'antenne LTE universelle, de l'antenne 5G, de l'antenne LoRa et WLAN VSWR

onde stationnaire S11 de l'antenne FTS Complète All VSWR onde stationnaire S11 de l'antenne LTE FTS Complete All (© FTS Hennig)

Diagramme de rayonnement de l'antenne 5G Complete All antenna Diagramme de rayonnement de l'antenne 5G Complete All (© FTS Hennig)

Résultats S11 et S21 de l'antenne WAN Lora FTS Complete All Résultats S11 et S21 de l'antenne WAN Lora FTS Complete All (© FTS Hennig) Sélectionnez le bon type de câble pour chaque longueur de câble Le LTE est de plus en plus transmis dans les gammes de fréquences 1800 et 2600 MHz. La 5G est envoyée entre 3500 et 3800MHz. Avec le WLAN et la 6G, les fréquences iront jusqu'à 7 GHz. Dans ces zones, les valeurs d'atténuation ne cessent d'augmenter. Par conséquent, les types de câbles doivent être considérés de plus près. Plus le câble est long, plus il sera épais. Une sélection de câbles de 5 mm, 7 mm et 10 mm est proposée. Pour une configuration différente, veuillez nous contacter. Jusqu'à une longueur de 5 m, cette antenne est fournie avec le câble d'antenne FTS-H 200 de FTS Hennig dans les couleurs blanc ou noir. Notre câble interne 7 mm FTS-H 300 est utilisé dans des longueurs de 6 m à 19 m inclus. A partir d'une longueur de 20 m, des câbles particulièrement à faible atténuation FTS-H 400 sont utilisés. Cependant, ces câbles coaxiaux ne sont disponibles qu'en noir. Vous pouvez choisir la longueur souhaitée (en haut à droite à côté de la photo du produit) et, si possible, la couleur. Cela garantit des pertes minimales sur la ligne. Avec l'antenne simple FTS Complete All, vous obtenez 2 câbles simples avec la longueur sélectionnée. Le câble de connexion sélectionné est assemblé avec un connecteur SMA pour le routeur. Si vous avez besoin d'un connecteur TS9, veuillez utiliser l'adaptateur TS9. Documents et PDF Fiches techniques / Documents La fiche technique n'est pas encore disponible.

Le câble qu'ils ont choisi en 7,3mm a des caractéristiques moins bonnes que celui que j'utilise soit le Messi & Paolini. Je ne regrette pas ce choix très bien adapté pour un particulier exigeant ou une entreprise qui veille aux coûts !

SOURCE

Baron_noir

Bonjour.

Après une absence, je me remets à tester puis installer (aux beaux jours) mes Xpol2-5G.

Voici, une vidéo qui soulève le voile de la ePoynt... et des explications intéressantes.

https://youtu.be/GVrT-oUwIdg

Baron_noir

L'intérieur de cette antenne est exactement le même que la Xpol2-5G V3

La voici :

Il y a un simple joint pour faire l'étanchéité : pas de colle, démontage facile (et remontage...)

Le circuit imprimé du dessus est en mylar, à manipuler avec précaution, très souple.

Liaison avec le socle en circuit imprimé rigide.

Détail des soudures des câbles antennes avec connecteur Type N.

La qualité de fabrication est très bonne.

Les soudures bien réalisées et très faciles d’accès. Ainsi, ceux qui voudront rallonger le modèle "5 mètres" pourront sans difficulté aller directement raccorder les deux câbles avec un fer de 60W voir même 100 W (panne fine).

Il n'y a pas de composants électroniques dessus mis à part deux petites résistances (CMS) ne nécessitant pas d'être vigilant pour une surchauffe. Le passage se fait par un bouchon en caoutchouc et ainsi économie de deux connecteurs N pour ne pas ajouter un affaiblissement supplémentaire.

Lorsque l'on connait le prix de revient des matériaux utilisés, on comprend que la marge est énorme !

Les frais d'études des ingénieurs , mise au point, tests sont vite rentabilisés...

Le remontage est aussi rapide que le démontage et peut être réalisé aisément avec juste un peu d'attention.

L'étanchéité si vous n'abimez pas le joint ne pose pas de difficultés.

ludovick

L'intérieur de cette antenne est exactement le même que la Xpol2-5G V3

@Baron_noir
C'est totalement faux, tu mélanges les références et induit les lecteurs en erreur !

La ePoynt EPNT-1 de la vidéo elle est comparable avec la
A-XPOL-0001-V2-41 omnidirectionnelle (4x4 MiMo)
alors que la ePoynt EPNT-2 est comparable avec la
A-XPOL-0002-V3 unidirectionnelle (dont tu montre l'intérieur ici)

PiHe

@ludovik as-tu regardé la vidéo ? Car si le titre de la vidéo dit qu'il s'agit de la EPNT-1, au début dela vidéo il dit bien qu'il présente l'intérieur d'une EPNT-2 et qu'il s'agit d'une antenne directionnelle. Plus tard il installe à sa fenêtre une EPNT-1 ... Donc la confusion viendrait plutôt de Poynting...

Baron_noir

ludovick a dit :
L'intérieur de cette antenne est exactement le même que la Xpol2-5G V3 @[supprimé] C'est totalement faux, tu mélanges les références et induit les lecteurs en erreur !La ePoynt EPNT-1 de la vidéo elle est comparable avec la A-XPOL-0001-V2-41 omnidirectionnelle (4x4 MiMo)alors que la ePoynt EPNT-2 est comparable avec la A-XPOL-0002-V3 unidirectionnelle (dont tu montre l' intérieur ici)

Hou LA LA !!! Rien que ça... J'ai pratiqué fut un temps la lecture rapide. Ceci a ses avantages (grosse production comme parcourir les nombreux posts du forum surement très chronophage) mais aussi ses inconvénients car en effet on y retient que ce que l'on cherche... On ne s'attarde pas sur les détails qui conforte un discours. Extrait du détail que j'ai écrit : Une vidéo qui soulève le voile de la ePoynt... : ces trois points de suspension sont explicatifs de ce que j'ai vu. D'ailleurs @PiHe ne s'y ait pas fait prendre et l'a relevé surement plus facilement que moi car je maitrise parfois avec des difficultés le parlé de l'anglais surtout avec un accent... Cette génération d'antenne utilise toutes des circuits en Mylar en commun. Les images sont parlantes à partir de 3m42s ou il montre avec sa main l'intérieur d'une Epnt. En faisant des arrêts sur image comme un retraite comme moi peu plus facilement prendre le temps et veut comprendre le branchement on y voit clairement les particularités supplémentaires des Enpt "X" pour la connexion d'une deuxième liaison antennes secondaires au routeur. Également, ces antennes gérant la gamme des fréquence du Wifi on trouve en plus sur le PCB du bas deux SMA (ou peut être deux RP-SMA qui est en général réservé au Wifi et donc certains confondent.) Dans le début de ce topic j'ai posté les différence entre les quatre antennes panneau de Poynting, directive ou omnidirectionnelle. Je regrette qu'un fabricant de cette renommée utilise en interne des coax en RF1.13 plutôt que des RG178 dont j'avais précédemment montré un extrait des datasheets pour ceux qui se rappelle de mes posts et que j'ai exclu dans mes MOD. Il n'en est pas le cas dans la(les) Xpol2-5G V3 que je possède en version 2 soit avec connecteur type N cf les photos ci-dessus. Ceux qui voudront en savoir davantage, s'il ne les ont pas déjà vues compléteront leur information avec ces anciennes vidéos. Pour compléter l'information précédente dans mon post du montage, je disais qu'il y avait deux résistances CMS. C'est peut être deux selfs (je n'ai pas pris de loupe) ce qui parait plus probable du peu que je connaisse en HF. Je n'ai jamais calculé une antenne mais je connais les dégâts des hautes fréquences induites en fonction du graphisme des circuits imprimés et d'y rajouter quelques picos Farads... Ainsi, je ne pense pas à des condensateurs pour ces CMS mais il y a ici surement des personnes qui pourraient m'apporter une explication pour satisfaire ma curiosité. Ceci dit, j'essaie de faire partager mes tests modestement en matière de MOD du H122-373. Me remettant en cause facilement, j'ai été obligé de revoir mon d'installation d'antenne extérieure suite aux informations erronées du MOD promotionné (oga49) dont plusieurs personnes ont pu casser les dents par de fausses informations. Vidéos sur les différences Enpt 1&2 du constructeur - Teaser commercial :

https://youtu.be/P4sJdaSEPmQ- détail dans un live. C'est peut être un peu long pour les gens pressés, je conseille alors de profiter des dernières possibilités Youtube visualiser uniquement les chapitres qui vous intéresse mais au risque de rater des informations que vous ne soupçonniez pas.

https://youtu.be/_VOQOYhkXdU Le parallèle Xpol 1/Enpt1 et Xpol 2/Enpt2 est expliqué tout comme je l'avais d'ailleurs précisé il y a bien longtemps au tout début de ce topic. 😉 https://routeur4g.fr/discussions/discussion/5133/antennes-pour-5g/p1

Une autre d'un compatriote du fabricant (que j'ai simplement survolé) et qui l'habitude de poster derrière Poynting, détaillez les contenus sa chaine...

https://youtu.be/Ub0-coyIRcA

Évolution du support antenne pour s'adapter aux nouvelles circonstances... Des détails complémentaires sont finalisés et seront en ligne, peut être bientôt...

Baron_noir

Et voila la suite (du post du 24 janv. 23:58 ) avec la vidéo 2

https://youtu.be/QgplXidIw0s Puis pour après les nouvelles à 23mm43s de cette vidéo ...

ENPT-62 & EPNT-4

https://youtu.be/_VOQOYhkXdU

ludovick

ENPT-62 & EPNT-4

ENPT-62 Antenne WiFi XPOL unidiretionnelle 4x4 MiMO (pas de 4G)
Frequency: 2.4 GHz & 5 – 7.2 GHz
Router Size: 185 mm x 145 mm x 45 mm

EPNT-4 Antenne 4/5G et WiFi XPOL unidiretionnelle 4x4 MiMO
LTE-A Frequency: 617 – 3800 MHz
WiFi Frequency: 2.4 GHz & 5 – 6 GHz
Router Size: 125 mm x 125 mm x 50 mm
forme cubique oblongue

Baron_noir

Tout sur le SMA pour ne pas confondre avec le RP-SMA...

https://youtu.be/a09jO7tk92s

Baron_noir

Raidisseur du support d'antennes testé en soufflerie à 80-90 kms/h :D

(Fixé sur Pick up en roulant sur une départementale déserte... :* )

Baron_noir

Il est intéressant à mon avis de voir les posts de ce topic au sujet de la modification du H122-373 et du branchement des antennes avec solution de câbles à faible perte et connecteur "N" et SMA à souder plutôt qu'à sertir.

https://routeur4g.fr/flarum/d/5257-5257/#Comment_44274 https://routeur4g.fr/flarum/d/5257-5257/#Comment_44395
Le https://routeur4g.fr/flarum/d/5257-5257/#Comment_44395 Le service de réalisation des câbles par le fabricant, direct usine :

#5257

Baron_noir

Travail, calcul, dessin d'un soir à l’échèle 100% en ~~azimutement~~ amusement. ;)

Baron_noir

:) :) :)

ludovick

j'aurais mis des mains sur les deux autres ... ;)

Baron_noir

L'idée des mains est bonne.

J'y avais pensé mais cela faisait du travail en plus. :

Je suis donc retourné en maternelle : dessin, découpage et collage de gommettes. >:)

*** j'en ai profité pour refaire les yeux !!!

Je n'ai pas osé coller les deux ronds que j'ai pu faire avec les restes.

https://routeur4g.fr/flarum/assets/files/editor/f8/sbarwcoeq1ce.gif

alma83

voila....y a plus cas attendre un signe des extraterrestres et on est bon....

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