[RESOLU] Antenne trop près du relais

Briard

Bonjour à tous,

Petite réflexion au sujet des gens situés près d’un relais, qui sont obligés de recourir à une antenne extérieure en raison de la configuration de leur logement.

D’après ce que j’ai cru comprendre, cette antenne augmente le signal dans des proportions trop importantes et conduit à une saturation de l’antenne du relais …

Ne serait t’il pas judicieux de prendre du câble satellite avec des adaptateurs pour effectuer la liaison entre l’antenne et le routeur, au lieu d’acheter un câble performant et beaucoup plus cher ?

Et même, à jouer sur la longueur de ce câble pour arriver à un gain compatible ?

Mes compétences étant très limitées en ce domaine, je laisse le soin aux spécialistes d’effectuer les calculs ...

yanbo

Bonjour,

Je ne pense pas que l’on puisse saturer le relais , mais plutôt la réception du modem ce qui dégrade la qualité du signal .Dans le cas ou on souhaite un déport de la réception, il faut choisir une antenne à faible gain

ludovick

C'est un bonne idée @Briard mais au lieu d'acheter une antenne à gain élevé coûteuse autant acheter une (ou deux = MIMO) antenne omnidirectionnelle Poynting OMNI-280-02 au gain de 2 dBi (câble 1m) avec une rallonge SMA M/F juste pour déporter la réception sur le toit ou à l'extérieur.

Données constructeur Poynting
Gain @ 690 - 960 MHz: 1 dBi
Gain @ 1710 - 2170 MHz: 3 dBi
Gain @ 2300 - 2400 MHz: 2.5 dBi
Gain @ 2500 - 2700 MHz: 2.5 dBi
Gain @ 3400 - 3800 MHz: 4 dBi

yyvon66

@ludovick , moi qui suis prés aussi du relai (750m) ce serait peut être la soluce cette antenne (non ruineuse) qui m'éviterai un bridage aussi ?
c'est l'inconvénient, dedans , on capte mal, dehors on est trop prés, ou l'ajout de (mauvais) cable en longueur comme dit par @Briard ,
j'ai mis l'antenne " Panneau Lowcostmobile" gain 7 à 10 dbi ! ?

ludovick

@yyvon66 tu n'es pas un agneau de 3 semaines !
Depuis le temps que je le dis sur le forum une antenne à gain à moins de 4km d'un relais c'est de hérésie !!!!!!

Et tu t'étonne d'être bridé !!!!!

yyvon66

oui, tout à fait, je m'en doute, je le sais, je coure aprés la meilleure réception possible, je cours, je galope   
mais je mets quoi dehors, trop mauvais dedans ! trop bas et plein d'obstacles !
l'emplacement dehors de l'antenne est parfait, il n'y a que ce gain trop fort qu'il faut réduire,
dur dur d'arriver en 4G+++++ 

poynting siso intérieure/extérieure Omni antenne 3 G/4G

• Nos antenne omnidirectionnelle LTE siso à large bande

• Bandes de fréquences : 698–960 MHz, 1710–2700 MHz, 3400–3800 MHz

• Rétrocompatible avec les technologies 3 G, 2 G

• 4 dBi gain

  
  

ludovick

@yyvon66 3 posts au dessus
https://routeur4g.fr/discussions/discussion/comment/25748/#Comment_25748

Briard

@yyvon66 vu le prix de l'antenne que recommande @ludovick , ça ne vaut pas le coup de t'embêter avec ma suggestion.

Achète et mets ton antenne et ses câbles sur le bon coin.

yyvon66

oui, je l'aurais bien fait, mais ce n'est pas une antenne mimo avec 2 cables !
@ludovick, si je rajoute 5m de fils, ça va créer une atténuation, je vais avoir la connectique en plus, soit 10m + raccor + 5m + adaptateur sma / ts9 , ça devrait freiner avec de la perte dans tout ça , non ?

ludovick

@yyvon66 la solution que je te propose c'est 2x antennes omnidirectionnelles Poynting OMNI-280-02 au gain de 2 dBi (câble 1m) avec 2 rallonges SMA M/F + SMA M/TS9.
Et tu as raison des 2 dBi de gain vont être perdus dans le coaxial et la connectique.

ludovick

@yyvon66 mais ton routeur est peut être bridé mais je ne sais pas ce que Free blacklist (S/N, IMEI, IMSI, MAC).

rene38

Pour information, il existe des atténuateurs à insérer dans le câble d'antenne.
Par exemple:
https://www.passion-radio.fr/sma/sma-attenuateur-826.html
La puissance admissible n'est pas indiquée, mais je pense que ça doit passer pour la puissance d'un routeur 4G.
Reste à définir l'atténuation. Ici: 3, 6, 10, 15 ou 20 dB.
Cdlt

yyvon66

merci, trés bonne info, mais reste à définir quelle atténuation, 3, ou 6, plus ça me parait fort, comment peut on calculer cette atténuation ?
bonne journée, a+

rene38

Peut-être que la puissance reçue en dBm peut permettre de définir l'atténuation pour être dans une valeur raisonnable, mais je n'ai franchement pas d'idée de ce qui est raisonnable pour le routeur, ne sachant pas à quelle puissance il commence à saturer... Il faut expérimenter. Peut-être 10dB à la louche pour commencer; 3 dB ça me semble trop peu si le signal est vraiment trop fort.

yyvon66

rene38 a dit :

Pour information, il existe des atténuateurs à insérer dans le câble d'antenne.
Par exemple:
https://www.passion-radio.fr/sma/sma-attenuateur-826.html
La puissance admissible n'est pas indiquée, mais je pense que ça doit passer pour la puissance d'un routeur 4G.
Reste à définir l'atténuation. Ici: 3, 6, 10, 15 ou 20 dB.
Cdlt

@ludovick ,
penses tu qu'on puisse mettre que sur 1 des 2 cables antennes, pour tester, ou en mettre 2 de valeurs différentes sur les 2 cables ( un de 3, un de 6 ) par exemple ?
comment juger de l'efficacité ?
merci
bonne jour née dominicale, a+

ludovick

Nous, les clients de l'opérateur, n'avons aucun moyens de savoir si nous saturons la BTS. Il faudrait un analyseur de fréquences pour mesurer la RF (en dBm) à proximité du relais et ce uniquement avec l’émission du client ce qui est impossible.

C'est pour cela que je conseille d'utiliser un antenne à gain > 4 dBi pour un relais > 4km.
Dernièrement @marcus7484 à  réussi un lien de 32 km avec une Iskra P58 (@2600 >10 dBi de gain).

yyvon66

donc pas moyen de savoir si un atténuateur sert à quelque chose,
en faisant un test, ajoutant un atténuateur, un autre test etc... quand le débit chute trop, c'est qu'on a dépassé la valeur supportable.... c'est de l'approximatif 
le problème, c'est qu'on peut pas acheter en double ces différentes valeurs, vu le prix unitaire de 9€ , juste pour tester !
le panneau lowcostmobile est donné pour 7 à 10 dbi ! faut il mieux en mettre une autre avec moins de gain mais besoin de 10m de fils minimum, pas évident, intérieur je capte trop mal (mauvais environnement - beaucoup de ferraille)

ps : il faut surement mieux tester les cable 2 par 2, plutôt que 1 normal, 1 atténué,
en commandant chez amazon, on peut toujours renvoyer,
2 de 3dbi et 2 de 6 dbi, en combinant, ça permet de tester  3/ 6 / 9  dbi d'atténuation, avis du spécialiste ?
merci

https://www.amazon.fr/Sma-jk-femelle-coaxial-Att%C3%A9nuateur-Connecteurs/dp/B0753CS8P3/ref=asc_df_B0753CS8P3/?tag=&linkCode=df0&hvadid=354041915454&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=2019725161870483364&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055927&hvtargid=pla-828169390730&ref=&adgrpid=71156435683&th=1

ludovick

Le débit n'est pas en rapport avec la RF.
SIgnature de @Mavrik
Gain en dB ≠ Débit en MBits/s >> Règle RF: ni trop peu / ni trop, mais la bonne dose (capital).

rene38

Bonjour,

L’idée de l’atténuateur vient de l’hypothèse de départ de ce tuto :

"D’après ce que j’ai cru comprendre, cette antenne augmente le signal dans des proportions trop importantes et conduit à une saturation de l’antenne du relais".

Qu’est-ce qui fait croire que le relais (la cellule) est saturé(e) ?

Comme dit plus haut dans les premières réponses, les relais sont probablement bien plus tolérants aux signaux forts que nos propres équipements. Il me semble par ailleurs que les protocoles adaptent les niveaux d’émission à ce qui est nécessaire, mais pas plus (ce n'est ici pas à proprement parler du "bridage").
PAR CONTRE: la réception du routeur peut éventuellement être perturbée par la proximité du relais qui émet vers de multiples utilisateurs dont certains sont lointains. Donc, en de telle situation, si on est amené à mettre une antenne extérieure, elle doit être à faible gain. Si ce n’est pas le cas, un atténuateur comme proposé pourrait donner une indication, dans chaque câble bien entendu. Mais plutôt que d’agir en aveugle, il faudrait d’abord identifier quel est le problème (paramètres RSRP, SINR, etc...), et faire aussi des essais à 1 ou 2 heures du matin en période de faible activité... Car vous êtes peut-être tout simplement en zone urbaine déjà saturée en 4G. Je suis à la campagne, et pourtant mon débit descendant fluctue sans arrêt entre 10 et 60 Mb/s, je trouve ça normal, je ne suis pas seul. A deux heures du matin, c'est bien meilleur.

Bon courage !

yyvon66

salut
c'est vrai que mon antenne a surement trop de gain, à un moment donné, j'avais une  forte moyenne (250Mb/s) pendant  un peu plus de 2 mois, puis chute à 150Mb/s, moyenne toujours stable
pour les paramètres (paramètres RSRP, SINR, etc...), je ne gère pas trop, même pas du tout, et ici, hors période d'été, pas grand monde qui puisse expliquer cette chute, si ce n'est un problème qui viendrait de free,
étant proche du relai, je pense qu'il est préférable de mettre un atténuateur pour éviter un trop fort gain,
il y a free et orange côte à côte, il n'y a que free qui a chuté,
j'attends de pouvoir me reconnecter et faire des tests,
donc à suivre.

rene38

OK. Dans ce cas, si rien n'a changé au niveau installation, il serait intéressant de mettre provisoirement la carte SIM d'un collègue qui a Free, pour comparer. Si ça marche à donf, c'est Free qui bride votre connexion.
Autre essai possible: votre carte SIM dans un Smartphone.placé au même niveau que votre antenne (extérieur).

yyvon66

j'ai une 2ème sim free, et c'est pareil, comme si le B715 est black listé (ou pb relai), et avec la sim  sosh/orange , ça marche nikel, faudrait que je la laisse plus longtemps pour voir, 
demain je devrait avoir le B618, je verrai avec la sim free  du smartphonne en 1er (du 50Go avant de remettre mon illimité) si ça remarche nikel, auquel cas,  ils m'auraient grillé l'EMI du B715, sinon, c'est un problème du relai free,
je ne vois pas comment voir autrement, là nouveau matos et autre sim, si ça remarche, faut que je mette atténuateur car ce serait un problème de saturation de proximité (antenne panneau lowcost mobile trop prés, je  ne suis qu'à 800m du relai)

ludovick

Peux tu faire les tests sans l'antenne extérieure ?

yyvon66

oui, ok, je ferai dabord des tests sans connecter l'antenne, sim sosh/orange et les 2 free 50Go en 1er, illimité en 2ème, je ne pense pas qu'ils blacklist une sim, mais bon, sais t-on jamais
je le mettrai le plus haut possible et testerai fréquence par fréquence avant d'agréger,
j'espère que LTEInsp ou Huawei monitor  fonctionnent avec,
bonne soirée, à demain aprés midi avec le B618 j'espère.

rene38

Il me vient une idée: Free a 2 types de cellules: celles dont le "PLMN" (voir dans System > Device Information) est 20815, et qui autorisent le roaming (avec ralentissement possible du débit), et une sorte de réseau parallèle 100% Free sans roaming dont les cellules portent aujourd'hui le nom "20816" (en recherche de réseau manuelle) et dont le "PLMN" est évidemment 20816. Ce dernier type de réseau sans roaming, donc plus stable.
J'en ai fait l'expérience, ayant accès à 3 cellules Free, dont une est en 20816, c'est celle sur laquelle je me connecte maintenant. Ça vaudrait le coup de vérifier ce point.

yyvon66

effectivement, mon PLMN est en 20815
donc faudrait faire une recherche manuelle, et comment on vois qu'on est en 20816 ?

ps : j'ai voulu voir sur mon smartphone, j'ai mis 16 en MNC, et liassé 208 en MCC ,du coup je n'avais plus rien en data,
j'ai réinitialisé, c'est revenu en 4G, donc ici le 208 16, je ne pense pas que ça marche

rene38

En effet, seulement certaines cellules apparaissent non pas sous le nom "Free" lors d'une recherche manuelle, mais sous le nom "20816" 'autorisé d'accès avec une carte SIM Free). Ça veut dire qu'avec une cellule Free (PLMN=20815), il peut éventuellement y avoir du roaming. Mais de manière permanente ce serait quand-même étonnant. Dans le cas où on accède à une cellule 20816, c'est mieux de s'y connecter. Je ne sais pas quelle est l'intention de Free, mais il semblerait que ces cellules se développent de plus en plus. Il faut dire que le réseau Free 4G s'est considérablement développé cette année.

ludovick

Le sujet est-il résolu ?

Briard

Pour moi, oui, tu peux fermer. Si d'autres veulent continuer, ils ouvriront une nouvelle discusssion