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Distance des rateaux d'antennes P-58 L700
Choueb
Membre Messages: 17
Tout est dans le titre, je dois monter mon antenne sur le toit et j'ai un doute pour le montage; à savoir quel entraxe dois-je appliquer sur la position des antennes sur le mât.
j'ai toute sorte de données
- Optimum distance sur la notice 96cm
- Optimum distance sur le site 76cm
- Minimum distance 66 cm sur la notice
Y a t-il vraiment un gain à prendre le plus large ou ce n'est pas significatif.
l'entraxe de 96cm me gêne un peu car il me faut rajouter une rallonge de mât donc plus de prise au vent.
Un avis sur la question ?
merci de vos réponses
j'ai toute sorte de données
- Optimum distance sur la notice 96cm
- Optimum distance sur le site 76cm
- Minimum distance 66 cm sur la notice
Y a t-il vraiment un gain à prendre le plus large ou ce n'est pas significatif.
l'entraxe de 96cm me gêne un peu car il me faut rajouter une rallonge de mât donc plus de prise au vent.
Un avis sur la question ?
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Réponses
J'ai mis un entraxe de 96cm comme tu peux le voir ici.
Dernière question, si le mât est à l’horizontale, il faut aussi respecter les 96cm ?
Merci
Comme résultat j'obtiens cela :
C'est pas optimal, mais en ce moment il fait un mistral à 100 km/h et le montage de l'antenne n'est que provisoire (le mât bouge pas mal !)
Résultat : 130.2 Mbits/sec en download et 32.7 Mbits/s en upload, 36ms en ping.
optimal = 2 x longueur d'onde la plus basse (entre les éléments les plus longs)
minimal = 38cm (entre les éléments les plus courts)
mais c'est pas une formule connue
je vois que tu peux encore les écarter (96cm); il faut prendre la mesure entre les brins les plus grands
je m'applique à te répondre correctement dans un post détaillé avec un schéma précis
et tu t'interroge encore avec une question déjà résolue.
Aujourd'hui j'ai un entraxe de 86cm mais installation provisoire sur le balcon. J'essaierai d'écarter un peu plus lorsque je ferai le montage final, mais là il y a trop de mistral pour monter sur toit
Il n'y a pas de "formule clé en main", mais des regles en RF a appliquer suivant les cas précis.
car ces regles se retrouvent tj, ce sont des principes physiques avant tout.
mais il faut les connaitre et les comprendre, puis tout devient bcp plus clair.
il est vrai que "les ondes" radio c'est pas tres visibles a l'oeil, ce qui n'aide pas !
je vais faire un memo pdf d'explication avec des illustrations.
mais pour aller a l'essentiel,
une antenne large bande ou pour une utilisation en multibande (dans un cas donné vs un autre avec cette meme antenne),
il faut definir la plage de Freq totale, ici de 700 a 2700 Mhz soit 2GHz de BW (largeur de bande).
dans ces 2GHz de BW on peut definir 3 sous bandes.
en gros 700-1000, 1700-2000 et 2500-2700 couvrant TX et RX.
ensuite, ici on sait que les antennes sont en TX et RX simultané, utilsation en MIMO,
a des niveaux RF tres faibles (une tres forte attenuation en reception le plus souvent).
donc les antennes pour une utilisation en LTE sur les 3 "gammes" de Freq. definies ici, on sait que:
il faut une POL de +45° et -45°
que ce n'est pas du "coupling" (comme sur des antennes d'emetteur FM par exemple).
qu'il faut pouvoir emettre et recevoir en meme temps sans se perturber l'une sur l'autre.
(le but etant d'optimiser au max la liaison)
donc, on sait deja pas mal de chose.
ce qui va definir le "tuning".
il ne faut donc pas tenir compte des infos que l'on trouve "ici et la", qui ne sont pas notre cas de figure, surtout les frequences reelement utilisées.
on part du principe ici de faire un systeme optimisé pour une utisation en france avec tous les operateurs.
donc toutes les bandes utilisees en france.
alors ??
en fait, on peut deja se dire de vouloir optimiser le DL vs UP, donc tenir compte plutot des frequences de DL
on sait que 900 *2=1800 et le triple 2700, ce n'est pas un hasard !
a 900 la WL (longueur d'onde) est de 33,31cm, a 1800 la moitié soit 16,66cm et 1/3 a 2700 soit 11,1cm,
jusque la c'est loqique, et c'est tres pratique.
on a deja de quoi faire tous les calculs en tenant compte de notre but precis et des principes physiques.
on sait que la distance entre les antennes en un "accord", et que c'est accord doit etre un multiple parfait dans les "gammes" qui nous interressent.
On sait aussi que la puissance diminue au carré de la distance (l'attenuation d'un courant electrique transformé par une antenne en vibration de l'air recontre bcp de resistance et donc de perte)
c'est parfois tres problematique et parfois a utiliser, on va voir ca.
deja, premier warning:
pour calculer la longueur d'onde prendre la vraie valeur de la vitesse de la lumiere, et pas la valeur arrondie qui fausse tous les calculs, on doit etre tres precis.
maintenant il est possible de trouver une distance.
si on considere la freq la plus basse, on a la WL la plus grande, donc on est deja accordé !!!
a 33,31cm on est parfaitement en phase (une sinosoide a 900, 2 a 1800 et 3 a 2700 parfaitement synchro)
on a donc avec 33,31cm
1WL a 900
2WL a 1800
3WL a 2700
dans le cas ou on est que "en TX" cela est parfaitent jouable.
mais il faut tenir compte d'autre facteurs.
le probleme c'est que la distance entre l'emetteur (eNB) et nos antennes (UE) le signal est tres attenué.
on perd 100dB a 700 et 110dB a 2700MHz avec 3km dans un champs libre !!!
cad pour 1W au depart, il ne reste que 0,0000000001W !! (on deplasse la virgule 10x car 10x10 = 100)
donc le niveau de "vibration" recue de l'emetteur distant est tres faible,
et si on émet juste a coté de l'antenne qui recoit, on attenue encore le signal (bruit..)
mais si on ecate les antennes on attenue fortement l'influence de l'une sur l'autre
et il y a un calcul (presque magique) pour optimiser l'installation.
si on ecarte les antennes (et peu importe la freq, car ici on est si proche que le resultat est tj identique), on obtient pour un ecart de x / une attenuation de:
1WL / 22dB
2WL / 28dB
3WL / 31,5dB
4WL / 34dB
5WL / 36dB
etc (de plus en plus negligeable)
donc a partir de 1WL, si on passe a... / on a un Gain (difference) de
2WL 6dB
3WL 9,5dB
4WL 12dB
5WL 14dB
cad une isolation bien meilleure
soit une perte de... / la puissance nominale de l'autre antenne en TX
160x
630x
1421x
2527x
4000x
c'est la, que la perte devient un avantage a exploiter
pour optimiser la reception (Noise et Interferences etc...)
on sait aussi que les extemites des elements d'une antenne ne doivent pas etre a moins d'une WL entre eux (dans notre cas vs microstip antenna)
donc automatiquement a 2WL pour etre en phase sans gène.
donc on peut dire
on part depuis la "gamme basse" et on calcule la WL, puis on multiplie par 2
on a 33,31*2 = 66,62cm mimimum
puis on passe a 33,31*3 pour optimiser
cad 99,93cm !!
il est egalemnt possible de faire
33,31*4 = 133,24
on a donc des accords possible type (*WL)
2/4/6 ou 3/6/9 ou 4/8/12
il est noté ici, une distance de 96cm (on peu aussi faire 192)
c'est valeur est aussi "ok" mais pas accordée sur 900 1800 2700 MHz
mais
936,83 1873,7 et 2498,27 MHz
soit WL: 32cm, 16cm et 12cm
mais en priviligiant c'est frequences, on n'optimise pas le 2700, cad la frequence la plus haute qui a la plus fortre attenuation dans l'air, ni les portions des "gammes" pour le download ! (en fait c'est négligeable).
donc je recommande 99,93 cm qui me semble etre parfait pour une utilisation avec les frequence en France de 700 a 2700
c'est optimisé pour tous les operateurs, dans tous les cas !
voila
je vais faire une doc avec des dessins et des tableaux
pour infos, d'autres distances ne vont pas pour une utilsation LTE en france (ou pour une freq particuliere) et surtout pas 76cm !
ici la distance est universelle
donc c'est utilisable avec toutes les antennes pour du LTE, 3G 2G.
cette distance est l'entraxe des antennes.
Une autre chose, le cable le plus court possible, quitte a mettre la box dans une boitier et faire courir un cable ethernet.
le cable RF est bcp plus sensible, surtout pour le 2700 (vs ethernet)
ne pas vouloir optimiser pour le 700 et 800 (bien meilleur propag / attenuation)
car il n'y a que 10MHz par opereteur sur ces bandes.
le 1800 et 2700 ont de 15 ou 20MHz par operateur
et plus on monte en freq, plus la perte en énorme (distance, cable...)
Oublier aussi les antennes lapin, les antennes internes sont bien meilleurs, un design bien optimisé !
mais des antennes externes peuvent avoir aussi une moins bonne perf, car les pertes dans le cable sont trop importante.
le signal de reception est en pico watt, etc...
Voila voila
(je relirai plus tard et éditerai si necessaire, car j'ai ecrit en un seul jet, et ca prend du temps !!)
Ne serais tu pas REF ?
J'attends ton pdf
https://routeur4g.fr/discussions/discussion/931/petit-guide-rf-du-routier-qui-veut-prendre-4g#latest
il parle des antennes des relais (base station) dans un environnement urbain.
on voit bien ici l'influence de la distance sur le BER (bit error rate)