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Réponses

  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Modifié (février 2019)
    encore un truc

    Pour le montage, il faut bien noter qu'il en faut deux, et dans des polarités croisées (H/V) au pire, si possible en X (+ et - 45°) car vraiment preferable

    il suffit de faire un plaque derriere un peu comme dans mon doc P62

    si possible l'une a cote de l'autre (preferable)
    (pour essayez, l'une sur l'autre en H/V ca va)

    entraxe: 34,5 cm ou le double


    ou qlq chose comme ca

    Message edité par Mavrik on
  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Pas vu ton LMR200 sur site DK, est-ce que celui-là pourrait faire l'affaire :


    J'ai vu chez MHZ du LMR400, mais je ne comprends pas trop leur système, ce serait ça à multiplier par 2 ?:


    Si c'est ça, effectivement, il vaut mieux prendre juste la bonne longueur ! $$$$

    Et si ça marche, mon fournisseur d'inox va encore s'enrichir ...

  • JeanMarieJeanMarie Membre Messages: 2782
    Disons que du LMR-400 fait un peu riche (bon ça va avec le support inox :) )

    tu peux te contenter de liaison en WLL240, mais oui il te faut 2 cables
  • paillottespaillottes Membre Messages: 34
    Salut, juste pour info j'ai acheté un support inox marin, étant en bord de mer, pour une Poynting XPOL-2, pour 16.80€

    ici: http://www.mhzshop.com/shop/index.php?cl=details&anid=001ff27b28e431f0ccfeeab2818cbe17
  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Bonjour paillotes, merci pour l'info. Pour le mât et ses fixations au mur, tu as fait comment ?
  • paillottespaillottes Membre Messages: 34
    Briard a dit :
    Bonjour paillotes, merci pour l'info. Pour le mât et ses fixations au mur, tu as fait comment ?
    Salut, sur le mat galva, j'ai appliqué un primaire acier galvanisé et ensuite un anti-rouille traditionnel et boulons inox.
  • BriardBriard Membre Messages: 477
    A mavrik, antennes commandées, avant de commander le câble, je vais faire les essais avec la solution "bricolage" que tu propose dans le fil d'étienne.
    Tu penses que ça peut marcher ?
  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Hello
    Oui pas de pb si tu n'en mets pas 50m
    sinon sur ce meme site il y a aussi des cables
  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Merci, je me mets en quête du matos ...
    Il y a atelier de radio marine ici, je devrais pouvoir y trouver mon bonheur.
  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Salut mavrik.
    J'ai reçu les antennes, (commandées lundi matin, arrivées hier matin, par la poste), mais pas encore les adaptateurs, que j'ai du commander chez Conrad ...
    En disposition verticale, la polarité à 45° dans un sens et dans l'autre est elle vraiment importante ?
    Déjà, pour les mettre en croisé, j'ai du faire une interface, parce que la base des antennes est rectangulaire, donc pas possible de les mettre dans un sens et dans l'autre ...
    Si tu me dis que c'est important, en attendant les adaptateurs, je vais me bricoler 2 autres interfaces.
  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Modifié (février 2019)
    Pendant qu'on y est, une autre question : RSQR brusquement dégradé, ça peut provenir de quoi ?
  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Les polarités sont tres importantes.

    Si tu as une antenne sat, fait le test en mettant la tete avec 45° de plus et regarde ce qui se passe.


  • BriardBriard Membre Messages: 477
    OK merci, je sais comment occuper ma matinée !
    Mais je ne vais pas dérégler mon antenne sat, que j'ai bien du mal à orienter correctement !
  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Non, je ne disais pas de depointer l'antenne sat
    mais de mettre la tete a 45 par rapport a mtn
    car sur le sat aussi, il faut bien regler la pol
    et ce n'est pas H ou V absolu, mais un calcul par rapport au sat et ta  position geographique (au passage)
    il y a des site pour le calcul

    pour le RSRQ il y a de nombreux facteurs possibles, il n'y a pas de reponse unique
    mais rien d'anormal, ca peux bcp bouger
    c'est bien pour ca qu'il faut une bonne ''marge'' de reception
  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Pour le RSRQ, peut être un bon vent d'est qui "pousserait" les ondes sur le mur où est l'antenne, ce qui provoquerait des turbulences ...
  • Gus_71Gus_71 Membre Messages: 1106
    Modifié (février 2019)

    @Briard "peut être un bon vent d'est qui "pousserait" les ondes" :

    Je vois mal le vent "pousser" des ondes électromagnétiques ...

    Le feuillage des arbres, oui, mais les ondes électromagnétiques (ou la lumière), non.

  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Modifié (février 2019)

    Gus, il fut un temps, avant le passage à la télé numérique, dans certaines conditions atmosphériques "grand beau temps anticyclonique", l'image télé était décalée et dédoublée. On nous avait alors dit que les émissions de l'émetteur de Rennes arrivaient jusque chez nous en se mélangeant à celles de Nantes ...

    Alors que par vent d'ouest et même pluie, on n'avait pas ce genre de problème.

    J'ai extrapolé ... Après ça, je suis loin d'être un spécialiste !

  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469

    Les effets de propagations longue distance existent, surtout en basse freq.

    En numerique, les puissance assez faibles, freq plus hautes c'est assez different.

    Sur les relais de tel, le nombre de cellules, de smarphones etc... le signal, bruit, interferences sont plutot variables

    Par ailleurs, en numerique type tel, les signaux des relais sont tres dynamiques et variables, c'est tres different des emetteurs TV / FM etc... qui sont constant dans un canal constant.

    En tel, tout est tres variable, dynamique.

  • Gus_71Gus_71 Membre Messages: 1106

    Ok @Briard que les conditions météorologiques influencent grandement la propagation des ondes , par les réfractions et réflexions dues aux nuages, à la pluie, aux couches atmosphériques, qui créent des sortes de murs "réverbérants" des ondes ...

    Ce que je voulais signifier, c'est que le vent ne peut pas "pousser" (physiquement) des ondes électromagnétiques ...

    Par contre, les phénomènes cités ci dessus (et peut-être d'autres) influencent grandement la réception, ça c'est sûr !

    Bon, en écrivant et en me relisant, j'ai la sensation de m'enfoncer de plus en plus ... ! 🙄

    Je vais réfléchir un peu (et peut-être) revenir avec des arguments plus "solides" ! 😉

  • BriardBriard Membre Messages: 477

    @Mavrik et @ludovick , merci pour vos efforts, mais ça ne marche pas, je pense que le rideau d'arbres devant la maison est trop dense ...

    Dans la direction de Noirmoutier, aucun signal le voyant du routeur est resté rouge.

    Dans la direction du continent, on accrochait systématiquement l'antenne de l'île d'Yeu.

    @Gus_71, ton argument "arbres" est certainement le bon ... Quant à ma susceptibilité, sois tranquille, il longtemps que j'ai abandonné ce genre de sentiment !

    En prime, un peu de lecture sur cette page : https://rogerbeep.fr/introduction-a-la-physique-des-ondes-radio-pour-les-nuls/

    Je ne sais pas si concerne "nos" ondes radio, mais visiblement, les arcanes de la radio ne sont pas à la portée de tout le monde !

  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Modifié (février 2019)

    Oui les arbres c'est tj un vrai pb, et effectivement si tu recois trop fort l'antenne locale (la difference etant trop importante) alors la discrimination trop faible ne permet pas d'accrocher une antenne lointaine.

    Les antennes ne sont pas perdues pour autant, tu peux essayer de bricoler une isolation avec du metal si l'antenne locale n'est pas dans le meme axe et pas trop proche, et si tu peux t'affranchir au mieux des arbres dans l'axe.

    on peux joiuer aussi avec les elements comme les batiments pour attenuer au max le signal local, se mettre a ''l'ombre'' le plus possible

    Ou simplement pour essayer en mobile, par exemple en allant a un endroit degagé et a l'ombre du relai local pour valider la possibilité de recevoir le continent en longue distance (ce qui devraitr etre jouable) car on peut tj faire un pont wifi ensuite (bref ca devient complexe mais peut etre une alternative)

    On veut bien qlq photos de ton instal malgré tout !!

  • BriardBriard Membre Messages: 477
    Modifié (février 2019)

    Je vais essayer de titiller le service clients de Free ...

    Je crois que le problème vient de ce que le relais de l'île d'Yeu est "alimenté" par St Jean de Monts :

    Après ça, on peut toujours avoir ça :

    Mais dès qu'il y a un peu de monde, les 10 Mbps de pointe, se transforment en 1 Mbps, voire moins ...

    Je me trompe ou pas ???

  • ludovickludovick Membre Messages: 8188

    @Briard

    Il faut pointer à 16° tes antennes 58 éléments type LPDA MIMO.

    Si c'est d'autre types d'antennes, moins directives avec moins de gain peu de chance que cela fonctionne.

  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Modifié (février 2019)

    Avec 30Km le signal perd 120dB a 1800Mhz du point A au point B (+/- 10 de 700 a 2700)

    Le moindre obstacle, emetteurs proches sur ces memes cannaux, et ca ne marche pas, en tout cas si on accroche rien de rien, meme avec qlq dB de plus tj bienvenus, la marge operationnelle serait trop faible, il faut imperativement s'isoler de l'emetteur local et avoir le systeme d'antenne degagé, car meme avec des paraboles les obstacles restent des obstacles, surtout avec une telle attenuatiuon due a la distance.

    Il faudrait au moins recevoir ce signal distant 10dB plus fort que du relai local sur l'antenne pointée dans la direction du relai distant (sans spectrum on est relativement aveugle), mais si tu recois vraiment fort le signal local c'est va pas etre evident, sans parler des arbres, donc ca peut etre impossible pour ces raisons.

    L'angle de tilt de l'antenne du relai peut aussi est tres limitant si il ne permet pas une courbe a cette distance (ce qui peut ici vraiment etre le cas), sans parler de l'azimut, car il suffit que l'angle vise un peu le soil pour que tu ne soit plus dans l'angle de ''visu'' de l'antenne du relai, ce qui permet a l'operateur de limiter un peu les interferencesentre les differents relais dans l'axe si les puissances sont elevées.

    essayes quand meme de nous faire un retour sur tes experimentation avec ces antennes avec les relais locaux.

    Message edité par Mavrik on
  • BriardBriard Membre Messages: 477

    @Mavrik , j'ai fait un essai avec les antennes à 45°, (ce n'est d'ailleurs pas très facile, la base des antennes étant rectangulaire, j'ai dû bricoler 2 "platines"), en position verticale, orientées au 16°, écartées de 34.5 cm.

    Je suis à peu près sûr de l'angle. A l'aide d'un rapporteur, j'ai découpé un carton très rigide (calendrier de la banque) en tenant compte de l'orientation de ma maison, comme l'installation était sur le côté du mur, j'étais sûr de l'angle.

    J'ai cherché un signal sur 3 ou 4 degrés en + ou en moins, dès que je passais cette limite, j'accrochais le signal de l'île d'Yeu ...

    J'ai refait un essai en montant les antennes au dessus de la cheminée, en les mettant à l'horizontale, écartées de 69 cm, pointage moins évident mais la végétation est encore plus dense en face de cet endroit.

    En dépointant un peu sur la droite, j'ai accroché Free en 3G, (émotion, antenne inconnue), mais c'était en roaming sur l'antenne d'Orange située à port Joinville !

    Il faudrait donc que j'installe les antennes sur le mur opposé au 1er essai, c'est à dire à l'ouest, mais là encore, les arbres du voisin forment un écran très dense.

    Je n'ai plus qu'à espérer une bonne tempête de noroit qui flanquerait les arbres du voisin par terre, encore que ce ne serait pas très cool, ma ligne électrique est dedans ...

    Une idée de la végétation :


    Et de l'installation sur la cheminée :


    Je sais, ça peut paraître un peu léger ... Mais le mât était parfaitement d'aplomb, ne bougeait pas, les antennes horizontales .

    Là, c'était en direction de l'antenne de l'île, mais j'avoue que je n'ai pas cherché à approfondir, vu que ça ne me paraissait pas utile.

    Et, quid de mon message à propos de la configuration de Free, sur l'île ?

    J'ai bon ou je me plante ?

  • BriardBriard Membre Messages: 477

    @Mavrik , je viens de relire ton message, j'ai tout démonté, mais ce WE, j'essaierai de faire un test sur l'antenne de Bouygues, (je n'ai plus la sim de Free, elle est repartie ce matin avec les enfants), pour voir la différence entre ma Poynting et "tes" antennes ...

  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Modifié (février 2019)

    tres belle instal de test, c'est parfait.

    effectivement, les arbres c'est pas une mince affaire ! ils ont l'air en pleine forme.

    apres aucune antenne ne fera de miracle.

    Il y a bcp de FH sur le chateau d'eau, c'est generalement pas genial, meme loin de la je dirais.


    pour le test sur BT, si tu recois tres fort le relai (car proche etc), la difference sera probablement faible, il faut des conditions diffciles pour mettre en evidence les differences, apres si on voit une attenuaation alors on a un pb, mais ca m"etonnerais bcp

  • BriardBriard Membre Messages: 477
    @Mavrik , hier matin, j'ai refait un essai sur le mur nord, à l'ombre de l'antenne du château d'eau :



    J'ai capté le signal (inexploitable) de l'antenne du port ( Free par Orange).

    En y repensant ce matin, je me suis aperçu que je n'était pas dans l'ombre de cette antenne.
    J'ai donc refait un test, en positionnant les antennes au ras du volet à gauche, où là, je suis sûr d'être à l'ombre de cette antenne. J'ai juste capté le même signal en moins bien ...
    Alors là, je jette l’éponge !

    Si toi ou @ludovick êtes intéressés, je veux bien donner le corps de ces antennes à la science ...

    Vous n'avez qu'à me communiquer votre adresse par MP et je vous les envoie. Vous pourrez les tester pour voir ce qu'elles ont dans le ventre. Ça évitera peut-être la même déconvenue à d'autres.

    Par contre, si vous en tiriez quelque chose et que vous réussissiez à les installer, je ne serais pas contre un petit dédommagement ...









  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Ok on fait comme ca
  • MavrikMavrik Membre Messages: 1469
    Modifié (février 2019)
    c'est vrai qu'il vaut mieux garder debout les arbres du voisin !! ;)
    Je ne manquerais pas de faire qlq mesures et de venir en parler ici.

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